Ha (Orbán szerint) vége a nyugati típusú jóléti társadalomnak, akkor miért működött hatvan évig?

Ez kissé bonyolultabb annál, hogy bárki is két mondatban leírja neked, majd kicsit olvass utána inkább, de az alapjait megpróbálom egyszerűen és közérthetően felvázolni.

Ha egyedül élsz egy lakatlan szigeten akkor annyid lesz amennyit megtermelsz magadnak. Saját kezeddel kell a földet megművelned, ruhát varrnod magadnak, házad építened. Ugye el tudod képzelni mi munkával jár ez?

Pedig csak három dolgot írtam, még közel sincs meg mindened.

A nyugati társadalmakban az emberek inkább diplomásak szeretnek lenni és üldögélni egy irodában, viszont egy mérhetetlen anyagi halmazt használni, tudni magukénak és mérhetetlenül sok erőforrást felemészteni. Hogyan lehetséges ez? Kizárólag mások kizsákmányolásával, kifosztásával. Valamint a környezet, a Föd élővilágának kiirtásával.

Nos így működhet, de csak ideig óráig.

Nos úgy gondolom mindkét kérdésedre választ adtunk, arra is miért működött hatvan évig és arra is miért nem fog örökké.

A nyugati típusú jólétinek mondott (én inkább rosszullétinek hívnám) társadalom nem tarthatő fenn, nem működőképes. Csak akkor lenne az, ha korlátlan mennyiségű Föld bolygó állna rendelkezésedre. Hogy ez az összeomlás mikor kovetkezik be, azt viszont nem tudom. Lehet hogy csak ötven év múlva, de az is lehet hogy jövő héten.

Egyetlen dolog ami biztos: A rendszer nem életképes.

Amíg voltak szocialista rendszerek addig a nagytőkének volt veszítenivalója, félt hogy a centrumban lévő országok munkássága is fellázad a kizsákmányolással szemben ezért engedményeket tett.Ezért tudott jóléti állam kialakulni nyugaton,a munkások meg voltak fizetve.

Amikor a szocialista országok összeomlottak/ezek ugye a periférián lévő országok voltak/akkor a nagytőke elveszítette a félelemérzetét,már közel se emelkedett 90-óta a nyugati életszínvonal,sőt a nagytőke a nagyobb profit reményében Ázsiába és kelet-európába vitte a termelés egy részét,így növekedett a munkanélküliség a jóléti államokban,a béremelések helyett hiteleket kínáltak az embereknek.Ez pukkadt ki 2008-ban.

Magyarországon sose volt jóléti állam és nem is lesz,ez a nyugat egyfajta gyarmata,viszont azt látni kell hogy a válság óta oly mértékben vonja ki a központ a profitot a gyarmati országokból,hogy ez már a saját létét is kockáztatja,mert bizony a nagy világbirodalmak bukásának mindig az volt az oka amikor a gyarmati központ saját jóléte fenntartása érdekében mindent pénzt kivont a gyarmatokról.Ez már biztosan a vég kezdete,mert elfeledkeznek arról az örök szabályról,hogy a birkát etetni kell,ha nyírni akarjuk.A kapitalizmus halálra van ítélve,most a haláltusáját láthatjuk,kérdés hogy hosszú agónia lesz -e,vagy hitelen halál.

Duma. Csak azért mondja, hogy senki ne várja el tőle, hogy akár csak kísérletet is tegyen egy ilyen jellegű társadalom kialakítására Mo.-n. Aki ilyeneket mond, az vagy egyszerűen hazudik, vagy soha nem járt még pl. Skandináviában, vagy igen, de vak és süket. Én éltem ott hosszabb ideig nemrégiben (már a válság ideje alatt), és bizony nagyon jól elvoltak ők ott a világgazdaság éppen aktuális helyzete ellenére is.

Nagyon is működik tehát továbbra is a nyugati jólét, csak 1.) érteni kell a dolgokhoz, 2.) ésszel, okosan és megfontoltan zsonglőrködni a számokkal. Mivel Viktoréknak se az egyik, se a másik nem megy, nem lévén sem eszük, sem szakértelmük, ezért teljesen logikus, hogy ilyen szövegekkel igyekeznek szédíteni a népet, igyeketve felmenteni így magukat az érdemi munka terhe ill. az arra irányuló elvárások alól.

"Kizárólag mások kizsákmányolásával, kifosztásával."

Na szépen indokold már pl. Svájc kit zsákmányol ki!

"Valamint a környezet, a Föd élővilágának kiirtásával."

Baromság, egyre inkább zöld megoldások kerülnek előtérbe! Az ipari forradalom korszakában sokkal inkább szennyeztük a bolygót.

"Tehát olyan pénz is létezik, melynek ellenértékét még soha, sehol, senki nem termelte meg."

A pénz fedezete az adott ország gazdasági kibocsátása. Amúgy Kína, India, Oroszország, Szaúd-Arábia nettó megtakarítók, ők fedezik a hiteleket. Azaz nincsenek "levegőben lógó" hitelek.

"A nyugati típusú jólétinek mondott (én inkább rosszullétinek hívnám) társadalom nem tarthatő fenn, nem működőképes."

Csak ez működőképes. A biológiai rendszerekkel hasonlatos, ezért is ez a legműködőképesebb! A természetben is szinte minden élőlény a korlátlan növekedés híve, amelynek csupán a korlátozó tényezők szabnak gátat.

"Csak akkor lenne az, ha korlátlan mennyiségű Föld bolygó állna rendelkezésedre."

Az elhasznált erőforrásokat újra is lehet hasznosítani! Sőt, ha már olyan technológiai fejlettségen leszünk (márpedig a szűkösség és a szükség a technikai fejlődés katalizátora!), akkor már a világűrből is lehet nyersanyagokat beszerezni!

"Hogy ez az összeomlás mikor kovetkezik be, azt viszont nem tudom. Lehet hogy csak ötven év múlva, de az is lehet hogy jövő héten."

Ti szakemberek vagytok, ti már csak tudjátok!

"...ezért engedményeket tett.Ezért tudott jóléti állam kialakulni nyugaton,a munkások meg voltak fizetve."

Az ne is zavarjon, hogy pl. az USA-ban sehol nem volt "jóléti állam". Ez Európa "zsákutcája", amit a szocialista rendszerből vettek át! Ezért is hívják közgazdászok vegyes gazdaságnak!

"...nagytőke a nagyobb profit reményében Ázsiába és kelet-európába vitte a termelés egy részét,így növekedett a munkanélküliség a jóléti államokban,a béremelések helyett hiteleket kínáltak az embereknek.Ez pukkadt ki 2008-ban."

1. Olyan, hogy "nagytőke" nincs, vannak nagy tőkések, de egy olyan kollektív, tudatos kaszt, hogy "nagytőke", nincs!

2. Jól vázoltad a problémát. És? Folyamatban van a rendszer korrekciója.

3. Egyébként lehetne azon is vitatkozni, hogy maga a gépesítés is mennyi munkaerőt szüntet meg. Nyilván egyre többet.

4. Azt se hagyd figyelmen kívül, hogy a kiszervezett munkaerő helyett egyre több diplomást, irodai munkást képeztek ki, ami idővel "felszívta" a kieső munkaerőt. Meg kellene nézni, hogy mennyit nőtt a diplomások aránya adott időszakban.

"Magyarországon sose volt jóléti állam és nem is lesz..."

Azért vagyunk szarban többek között, mert olyan jóléti kiadásokat intézményesítettünk, amely csak a gazdag nyugati államokban szokás.

"...ez a nyugat egyfajta gyarmata..."

Ahogy Szingapúr, Hong Kong, Dél-Korea, stb.. Mindenki a nyugat gyarmata, szerinted...

"...viszont azt látni kell hogy a válság óta oly mértékben vonja ki a központ a profitot a gyarmati országokból..."

Pl.? Számokkal alá is tudod támasztani? Egyébként miért baj, ha egy külföldi vagy akár magyar multi itt fizet adót, itt fizet bért, de a profitját máshol költi el? Szerintem te sem néznéd jó szemmel, ha a hasznodra tenné a kezét az állam!

"A kapitalizmus halálra van ítélve,most a haláltusáját láthatjuk,kérdés hogy hosszú agónia lesz -e,vagy hitelen halál."

Ha te mondod! A kérdés már csak az, hogy miért higgyek éppen neked? A kapitalizmust már annyian temették és mindeddig az összes kritikusa csúnyán belebukott! AntiGlobalista!!!!

""Na szépen indokold már pl. Svájc kit zsákmányol ki!""

A vállalkozó milliárdos aki a dolgozóit kizsákmányolta svájci bankba viszi a pénzét!