Fidesz-kérdés! Aki nem támogatja őket el tudná magyarázni, hogy miért? Értelmes válaszokat várok!

Kedves Pro Patria!

""A bankok/multik megadóztatása a zemberek helyett egy bullshit."

- Igazad van, ne onnan vegyenek el pénzt, akiknél milliárdok roskadoznak, hanem az így is megszorult népességtől. Teljesen logikus. "

A probléma az, hogy nem vetted észre, hogy nem a bankoktól és a multiktól veszik el a pénzt, ahol a "milliárdok roskadoznak", hanem kvázi adóbeszedővé tették ezeket a cégeket, hiszen ezek továbbhárítják a többletterheket. És ne mondd már nekem, hogy neked nem változott pl. a folyószámla vezetési díjad, nem emelkedett a telefonszámlád végösszege.

Kedves legutóbbi válaszoló!

Végigolvastad a válaszomat? Ha nem, akkor kiemelem neked újra:

"Azoknak pedig, akik azt mondják, hogy a bankok áthárítják a bankadót az emberekre, ne higgy, kedves Kérdező. Józan ésszel belegondolva máris világossá válik: a bankok és multik számára 98%-os válságadó van kivetve. Ahhoz tehát, hogy ezt kompenzálják, meg kellene sokszorozniuk a teljes bevételüket (az eddigi nyereségüket 1000%-kal kellene növelniük, így ha elvesznek belőle 98%-ot, akkor tudnák csak a korábbi bevételük 100 és valahány százalékát visszahozni, azaz akkor lennének "alapszinten".) Ennyivel megnövelni a bevételeiket - azaz ennyit áthárítani az emberekre - lehetetlen."

"Pro Patria válasza:

"Értelmetlen szabadságharcot vívnak, amely havi szinten több milliárd többletköltséggel jár a magas kamatok miatt."

Illetve:

"Helyette Orbán államkötvényeket bocsát ki, 8-9 %, vagy még magasabb hozamra. Ez is HITEL, és drágább,m,int az IMF hitel."

Ez igaz. Csakhogy: hiába olcsóbb az IMF-hitel, az csak a mézesmadzag. Ugyanis a baj vele az - pont ezért olcsóbb -, hogy a fő ára politikai feltételek teljesítése. Magánhitelező ilyet nem kér, az IMF igen.

Figyelembe kell venni, hogy bár az IMF olcsóbban adta volna a hitelt, ami miatt nekünk pénzkiesésünk van, viszont ők nem engedték volna a bankadót, amely pedig sokkal magasabb bevételt jelentett, mint amennyi veszteséget a kamatkülönbség. Azaz pénzügyileg jobban megérte a bankadó megtartása és a drágább hitelek felvétele, mint az IMF olcsóbb hitele, ami viszont nem engedte volna a bankadót."

Hogy is mondjam finoman megfogalmazva marhaság a bankokat megadóztatni,(ráadásul nem a tényleges bevétel alapján adóztat hanem az alaptőkéből kiszámítva az "elvárt" bevétel alapján sarcol) pont amikor arra panaszkodunk hogy hitelszűke van,és a gaz bankok gátolják a növekedést. Amikor meg adtak, akkor meg az a baj, mert a magyar nemhogy nem tudja hogy azt nem ajándékba kapta, de még fel is háborodik amikor erre emlékeztetik.

mi lenne, ha nem erőlködnétek a magyarázkodással és jelentsétek ki, hogy a (nem állami ukázra ugráló) bank eredendően rossz és bűnös.

Off:

Tényleg Pro egy korábbi témából átemelve egy részletet szerinted a középiskolai tananyag talán leghasznosabb részére a kamatos kamat számítás módjára hányan emlékezned szerinted?

Ja és "ideiglenes" adók a 3%-os hiányt hosszútávon nem garantálják,ezért kéri az IMF, hogy a szép és nemzeti bankadó nélkül is vázoljon fel valami életképes dolgot.

"A bankok/multik megadóztatása a zemberek helyett egy bullshit."

- Igazad van, ne onnan vegyenek el pénzt, akiknél milliárdok roskadoznak, hanem az így is megszorult népességtől. Teljesen logikus."

Bullshit marad még attól, a hitelszűke amire a bankadó még rátesz még egy lapáttal mégis kit érintene?

"A bankok nem hiteleznek mert megnövekedtek a terheik. A beruházások mélyponton."

- Elárulom: a bankok már több éve nem hiteleznek. Hogy miért? Egészen prózai oka van. 2007-2008 környékén boldog-boldogtalannak szórták a milliókat, sok helyen kezest és fedezetet sem kértek, stb, egyik nap bementél, és másnap már megvolt a hitel elbírálás nélkül. Aztán jött a koppanás, mikor százezrek nem tudták visszafizetni a tartozásukat. A bankok azóta átestek a ló túlsó oldalára, és nagyon, nagyon megválogatják, hogy kinek adnak hitelt, és annak is csak minimálist, és szigorú feltételekhez kötve."

És ösztönözni fenyegetéssel és adóztatással kell őket? Ne alapíts vállalkozást, ha megkérhetlek.

Egy másik nézőpont:

[link]

"Rendszerszintűvé vált a korrupció. Csak a haverok kapnak földeket, csak Simicska építkezik."

- Van itt akkora korrupció, mint 2008-2009 tájékán, amikor milliókat loptak el különböző látszatintézkedésekkel, mint a 40 millióba került, 40 centis(!) betonkilátó, azaz amit centinként egymillióért építettek meg? Vagy a nokiás-dobozok, stb? Nem úgy tapasztalom.

Az, hogy a kormány a hozzá közelálló cégekkel végezteti a munkát, nem korrupció. Legfeljebb erkölcsileg nem helyes, de semmilyen büntetőintézkedést nem von maga után. Ugyanezt mondták az LMP-sek is, mikor megkérdezték őket, hogy "ha korrupciót tapasztalnak, miért nem tesznek feljelentést?" mire ők: "hát minden jogszerű, csak nem morális"."

Nem is tudom a jobb ajánlatokat lesöpörni és Simicskának adni a tendereket illetve a földosztásnál termőföldet is csak képen látott barátoknak adni a földet az etika és törvényesség netovábbja. Nem azt ígérték, hogy különbek lesznek mint a szocik.

A legszembetűnőbb példa a Parlament honlapjába ölt 200 MILLIÓ forint. nekem azért a munkáért 200 EZER forintot se lett volna pofám elkérni, mint szakember.

A feljelentésekről csak annyit Gyurcsányékat se tudták előrángatni... ők is rendesek, talpig becsületesek voltak ám.

"Részemről mindegy, hogy kikkel csináltatják meg a munkát. Csak legyen meg."

Az ára és a minősége már nem is számít,pláne ha az unió pénzét költjük és nem a miénket. Biztos véletlen, hogy itt tart Magyarország?

"Ángyán maga azt mondta, hogy meggyőződése, hogy ebben a dologban csak néhány klikk van benne, és a párttársai, akiknek erről beszélt, ugyanúgy nem helyeselték, bár ezt hivatalosan nem lehet nyilatkozni. Azt is mondta emellett, hogy mióta ezt a dolgot ecsetelte a frakcióban, köztük személyesen Orbánnak is, azóta "pozitív irányt lát az ügyben"."

Mint párttag mit is mondhatott volna.... Az állampolgárok valahogy nem látják a fejlődést narancsos szemüveg nélkül. Biztos az állampolgárok,a szocik az EU az IMF az ENSZ, nameg a zöld marslakók hibásak együtt ezért nem a kormány.

"Kiskapuk mindenhol vannak. Mindig lesz egy-két fifikás, aki kicselezi a limitet azzal, hogy több személlyel pályáz több földterületre."

És ezt a kormánynak kutya kötelessége felfedezni és támogatni?

"Az IMF NEM AKAR semmit. Csak feltételekhez köti a kölcsönt, amit MI kérünk TŐLE."

- Ennek ellenére ahányszor azt mondtuk az IMF-nek, hogy "bocsi, de nem kérünk belőletek", másnapra mindig lezúgott a forint árfolyama -> ezzel százalékosan megnövelve az államadósságunkat -> ezzel kikényszerítve a további IMF-tárgyalást."

Tudod az Orbán az IMF-től nem elsősorban pénzt akar ,bár arra is rászorul, elsősorban ahogy ő maga megmondta védőhálót akar, hitelt a szavának illetve az országnak.

Egyenlőre a közönség nem tapsolt a pávatáncához, a legtöbb befektető és természetes személy nem szereti az olyanokat egyének akik egyik nap Brüsszel az IMF sőt az egész Univerzum elleni dicsőséges forradalomról beszélnek, másnap meg éppen be nem szorulnak a fentebb megnevezett személyek hátsó felébe. Ezt még megspékelve a hasonló keleti kommunikációval (pont az orosz-magyar kapcsolatok erősítése címén folyó disputa előtt át/visszanevezni a Moszkva teret) és ezeknek az aktuális álláspontoknak a tükörképét leadni az állampolgároknak. Mikor itthon kommunistaellenes nyalizik eközben az oroszoknak és a kínaiaknak, mikor itthon a hitel szükségességéről beszél sallerokat és kokikat osztogat Brüsszelben, mikor itthon fenyegetőzik akkor éppen a nyugatiak gégéjét ingerli alulról. Ennek az elfedésére akarja az IMF-et felhasználni aki viszont biztosítékot nem hajlandó Orbán két szép szeméért adni,é s bizony lefaragna egy kicsit Orbán egójából és ennek az egónak a a valóságtól elrugaszkodott terveitől.

Ezért ők a gonoszak sőt a kormány illetve a széljobbos ponyvák és virtuális megfelelőik által lefestett világkép szerint és 1945-ban is csak a magyarok kifosztása miatt alakult, ahogy az ENSZ-t is Irán és Észak-Korea szivatására alapították ,illetve néha a zsidókéra is a fair play miatt.

Egy kis érdekesség:

[link]

Az IMF-ről :

[link]

Az alapításának okáról:

[link]

"Azt ne akarja nekem bemesélni senki, hogy egy nap alatt 8-10 pontot tud zuhanni a forint árfolyama, ilyen rossz gazdasági állapotban azért nem vagyunk. És azt se, hogy ez véletlen egybeesés."

Produkáltak a szocik is meg a Fideszesek puszta szavakkal

is különbek. Biztos akkor is a szolgai szocikat és az államcsődöt emlegető kormányt akarták befenyíteni. Nyilvánvaló...

"Nem véletlen az sem, hogy - ha jól emlékszem - 8 hellyel minősítettek minket vissza egy gazdasági listán, holott egész eddig a legnagyobb ugrások is maximum 2-3 lépést jelentettek minden más ország esetében, mindenkor.

Az árfolyamot és az efféle listákat egy-egy szűk érdekkör határozza meg, és eszerint alakulnak."

Hogyne azért volt egyféle háború egy európai és amerikai hitelminősítő között, mert országos haverok. Biztos megrendezték a ganék. Kezeltesd a paranoiádat de komolyan

"Erről van itt szó. Ezért olcsóbb a kamat, hogy vonzó legyen a hitelük."

Ezzel nem lehet mit kezdeni ,már az se jó neki ha a kamat alacsony..

"de annak a módját nem szabja meg az IMF."

- Érdeke módon mégis mindig ugyanazok a feltételek teljesülnek, elég csak a korábbi MSZP kormányt, és a mostani spanyol csomagot összehasonlítani."

A tokiói konferencián pont ellenkezőjét állították, biztos csak bepalizták a sok könnyen átverhető tudatlan szakértőt. Megállapították többek hogy 1%-os bevételnövelés, értsd megszorítás,reform akármi 1,7%-nyi növekedéscsökkenést idéz elő. Igaz hogy a magyar IMF ellenes sajtóban nem kapott nagy publicitást, de akkor is. Ezek után nehéz lenne az IMF-et vádolni mert megszorítani akar...

------

"Azoknak pedig, akik azt mondják, hogy a bankok áthárítják a bankadót az emberekre, ne higgy, kedves Kérdező. Józan ésszel belegondolva máris világossá válik: a bankok és multik számára 98%-os válságadó van kivetve. Ahhoz tehát, hogy ezt kompenzálják, meg kellene sokszorozniuk a teljes bevételüket (az eddigi nyereségüket 1000%-kal kellene növelniük, így ha elvesznek belőle 98%-ot, akkor tudnák csak a korábbi bevételük 100 és valahány százalékát visszahozni, azaz akkor lennének "alapszinten".) Ennyivel megnövelni a bevételeiket - azaz ennyit áthárítani az emberekre - lehetetlen."

Itt a tranzakciós illetékről és egyéb kisebb nyalánkságokról volt szó.....

És erről még meg is feledkeztem:

[link]

#Pro Patria:

"ahányszor azt mondtuk az IMF-nek, hogy "bocsi, de nem kérünk belőletek", másnapra mindig lezúgott a forint árfolyama"

Na igen, és ez természetes is. A tőzsde így értékeli azt, hogy Magyarország nem akarja még a stabilitás látszatát sem kelteni. Nem az IMF szabja meg a Forint árfolyamát, hanem a tőzsde. A tőzsdét pedig baromira nem érdekli az IMF.

"Azt ne akarja nekem bemesélni senki, hogy egy nap alatt 8-10 pontot tud zuhanni a forint árfolyama,"

Pedig de.

"ilyen rossz gazdasági állapotban azért nem vagyunk."

Ez NEM a gazdasági helyzettől függ, hanem a pénzpiacok BIZALMÁTÓL. Magyarország gazdasági HELYZETE valóban nem változik ilyen gyorsan, de a belátható gazdasági KILÁTÁSOK igen. Egy valuta árfolyamát pedig ez igencsak nagy mértékben befolyásolja.

"Nem véletlen az sem, hogy - ha jól emlékszem - 8 hellyel minősítettek minket vissza egy gazdasági listán"

Nem jól emlékszel, mert nem egy listán, hanem három FÜGGETLEN hitelminősítőnél soroltak minket vissza a bóvli kategóriába. Nem kell itt összeesküvés-elméleteket gyártani, nem, véletlen, hogy a minősítők így, vagy úgy döntenek. És NEM az IMF nyomására döntenek, mert azzal saját magukat járatnák le, saját hitelességüket rombolnák. Ennyire pedig még egy hitelminősítő intézet sem hülye.

"a bankok és multik számára 98%-os válságadó van kivetve"

Valamit NAGYON félreérthettél. A bankadó-törvény (vagy ha jobban tetszik Lex Járai) 2010.07.22.-i módosított szövege:

"„(6) A különadó mértéke

a) hitelintézet esetén az adóalap 50 milliárd forintot meg nem haladó része után 0,15 százalék ,

az e feletti összegre [0,45] 05 százalék,

b) biztosító esetén [5,8] 6,2 százalék,

c) egyéb pénzügyi szervezet esetén:

ca) pénzügyi vállalkozásnál a (4) bekezdés 3 . pont a) pont aa) alpontjában meghatározott összeg [6] 6,5 százaléka, valamint a (4) bekezdés 3. pont a) pont ab) alpontjában meghatározott összeg [6] 6,5 százaléka,

cb) befektetési vállalkozásnál 5,6 százalék,

cc) tőzsdénél 5,6 százalék ,

cd) árutőzsdei szolgáltatónál, kockázati tőkealap-kezelőnél 5,6 százalék,

[ce) pénzügyi közvetítőnél 5,6 százalék,]

[cl] ce befektetési alapkezelőnél 0,028 százalék.”

Forrás: [link] 13. oldal.

A változtatások érdekessége még, hogy a törvény kiveszi a pénzintézeti különadó hatálya alól a pénzügyi közvetítőket, azaz a brókercégeket, alkuszokat.

Jó, ugye? :-)

A multikra (kereskedelmi cégekre) pedig ez vonatkozik:

"Újabb különadók, úgynevezett válságadók bevezetéséről döntött az Országgyűlés hétfőn; ezek a költségvetés helyzetét idén 161 milliárd forinttal javítják, amely hozzáadódik a pénzügyi szektor által befizetendő 200 milliárd forinthoz.

....

Az elfogadott törvény szerint a bolti kiskereskedelmi tevékenységet végző cégeknek az adóalap 500 millió forintot meghaladó része után kell fizetniük. Az adóalap 500 millió forintot meghaladó, de 30 milliárd forintot meg nem haladó része után 0,1 százalék, az adóalap 30 milliárd forintot meghaladó, de 100 milliárd forintot meg nem haladó része után 0,4 százalék, az adóalap 100 milliárd forintot meghaladó része után 2,5 százalék az adó mértéke."

[link]

Tehát az a 98%-os adó úgy néz ki, hogy 98% marad a zsebükben...

Pedro