Kezdőoldal » Politika » Magyar politika » Izrael vajon ki fogja sírni...

Pro Patria kérdése:

Izrael vajon ki fogja sírni magának, hogy Günter Grasstól megvonják a Nobel-díjat?

Figyelt kérdés
2012. ápr. 12. 13:48
1 2 3 4
 21/34 anonim ***** válasza:

"Izrael vajon ki fogja sírni magának.."


Nem ugy neznek ki, mint akik sirnak. Egyszeruen kitiltottak Grass-t Izraelbol, ennyi.

(En is kitiltanam Magyarorszagrol, ha rolunki beszelne igy.)

2012. ápr. 16. 14:29
Hasznos számodra ez a válasz?
 22/34 A kérdező kommentje:
Miért, hogy beszélt? Pontosan mi is a kifogásolható a versébe?
2012. ápr. 16. 15:18
 23/34 anonim ***** válasza:

"Azzal is egyetértek, hogy Biszku nem csak cikkírásban vétkes, de épp ezért nem értem, mért hozod fel példaként Kertésszel kapcsolatban."

- Mert őnála is az életkor volt a kifogás, ami érdekes módon Képírónál már nem volt szempont..."

A példa két okból is sántít:

1.Tömeggyilkosságot nem lehet egy kalap alá venni egy véleménynyilvánító cikk megírásával, bármily kevésé hízelgő az az érintett részére

2.Kertész akkor volt 80 éves, amikor a cikkírás bűntettét elkövette, Képírót csak akkor kapták el, de amikor gyilkolt, nem 80 éves volt!


"Egyszerűen csak rá akartam világítani arra a közhelyes mítosz alaptalanságára, miszerint "a zsidóknak köszönhetünk minden nagy magyar találmányt és Nobel-díjat.""

Nem mindent.Ez megint csúsztatás. Csak kb. 90%-uknak voltak a felmenőik közt zsidók, éppen úgy, mint a Tanácsköztársaság tagjainak. Ha az egyik esetben lezsidózunk mindenkit, akinek a 4 nagyszülője közül 1 zsidó volt, akkor a másik esetben is tegyük azt.


""Kétségtelen, hogy a Holocaustról többet beszélünk, mert az időben és földrajzilag is közelebb áll hozzánk."

- Ez megint egy üres, visszatérő klisé. Az ukránok sincsenek messzebb, sem térben, sem időben. Vannak népirtások, amik kifejezetten a holokauszt után történtek, sőt, tartanak a napjainkban is!"

Nem klisé. Nem várhatod el, hogy a világtörténelem összes borzalmának napja legyen. A fiatalok tanulják ezeket az iskolában, olvashatnak ezekről, és nézhetnek róluk filmeket.De a személyes tapasztalat erősebb. Nagyanyáink két rémséget értek meg: A Gulágra a szovjet megszállók vitték el a szerencsétlen magyarokat,miután elvesztettük a háborút, amelyben támadóként léptünk fel. A náci megsemmisítő táborokba a magyarok vitték el a saját honfitársaikat. A nyomorult áldozat számára persze édesmindegy, de a nép erkölcsi megítélését tekintve nem.

Persze ebben az esetben sem az egyszerű emberek voltak a bűnösök. Egy ismerősöm mesélte, hogy a nagyszüleinek kellett a falu zsidóit szekérre pakolni és kivinni az állomásra, mert a faluban csak nekik volt szekerük. Soha nem tudta megbocsátani magának, hogy megtette, pedig akkor azt hitték, hogy csak munkatáborba viszik őket.


"A holokauszt, és vele az antiszemitizmus nem mentség arra a visszataszító viselkedésre, amit Izrael művel"

Nem mondom, hogy Izrael nem vétkes, azt sem mondom, hogy Grassnak nincs igaza. De én könnyen beszélek, nem vagyok zsidó.

Gyerekkoromban több rokonomtól azt hallottam, hogy a zsidók azért jártak úgy, ahogy, mert gyengék. Mindig csak kereskedtek, feltaláltak, művészkedtek, de nem tanultak meg harcolni. Ezért nem tudtak még egy hazát szerezni sem maguknak, mert azt csak erővel lehet.

A Holocaust után megtették. És most mindent elkövetnek, hogy meg is tartsák.

2012. ápr. 19. 20:59
Hasznos számodra ez a válasz?
 24/34 A kérdező kommentje:

"1.Tömeggyilkosságot nem lehet egy kalap alá venni egy véleménynyilvánító cikk megírásával, bármily kevésé hízelgő az az érintett részére"

- Ó, tehát Képíró már nem csak egy "sima" gyilkos, de tömeggyilkos! Az szép.


"2.Kertész akkor volt 80 éves, amikor a cikkírás bűntettét elkövette, Képírót csak akkor kapták el, de amikor gyilkolt, nem 80 éves volt!"

- Mármint amikor a náczivadászok szerint ölt! Azt pedig tudjuk, hogy az efféle, indulatból nyomozó csoportok nem a legmegbízhatóbbak. A bíróság pedig fel is mentette őt a vádak (rágalmak) alól.

Másfelől: eddig a kor volt a kifogás. Ha ezt a cikket Kertész 20 évesen írja meg, változtatna az valamin? Nem. Ha valakit nem hurcolunk meg a korára való tekintettel, (mint pl. Biszkut), akkor az oda-vissza érvényes legyen, ha mégis megtesszük, szintén.


"Egyszerűen csak rá akartam világítani arra a közhelyes mítosz alaptalanságára, miszerint "a zsidóknak köszönhetünk minden nagy magyar találmányt és Nobel-díjat.

-> Nem mindent.Ez megint csúsztatás. Csak kb. 90%-uknak voltak a felmenőik közt zsidók, éppen úgy, mint a Tanácsköztársaság tagjainak. Ha az egyik esetben lezsidózunk mindenkit, akinek a 4 nagyszülője közül 1 zsidó volt, akkor a másik esetben is tegyük azt."

- Pontosan erről van szó! Hogy ha már szinte minden alkalommal kihangsúlyozzuk ezt a "Nobel-díj -> zsidók" témát (mert ezt a kettőt elválaszthatatlanul együtt emlegetik, és visszatérő vándormotívum egyes politikai csoportokban - most sem én hoztam fel), akkor azt se felejtsük el megemlíteni, hogy "Tanácsköztársaság -> zsidók". De persze az előbbi az szinte "társadalmi elvárás", a másikat megemlíteni súlyos nácizmus...


"Kétségtelen, hogy a Holocaustról többet beszélünk, mert az időben és földrajzilag is közelebb áll hozzánk."

-> Ez megint egy üres, visszatérő klisé. Az ukránok sincsenek messzebb, sem térben, sem időben. Vannak népirtások, amik kifejezetten a holokauszt után történtek, sőt, tartanak a napjainkban is!

-> Nem klisé. Nem várhatod el, hogy a világtörténelem összes borzalmának napja legyen."

- Na, ez a szokottnál is gyengébb kifogás volt. Ha már nem tudsz sem az áldozatok számával, sem az idő és a távolság messziségével takarózni (mint az előbb említett ukrán genocídium esetében), akkor jön ez... Nos, egyfelől, 365 napból jutna rá elég dátum. Másfelől, oké, ne legyen. De az, hogy holokausztból van 10 (hivatalos, vagy "félhivatalos"), másikból meg egy se, na az már pofátlanság... De isten őrizz persze, hogy esetleg egy-egy holokauszt-dátum "rovására" tartsunk más megemlékezést...


"Nagyanyáink két rémséget értek meg: A Gulágra a szovjet megszállók vitték el a szerencsétlen magyarokat,miután elvesztettük a háborút, amelyben támadóként léptünk fel."

- Ez is egy gumicsont, hogy mi vagyunk a bűnösök, mi támadtuk meg a Szu-t, úgy kell nekünk... Egyfelől: Sztálin ma már a történészetben elismerten, offenzívára, Európa lerohanására készült, a német (-magyar-finn-spanyol-holland-norvég-stb) összeurópai támadás csak megelőző csapás volt, a kommunizmus terjedése elleni védekezés. (A Szovjetunió 1939-40 között bekebelezte Lengyelország keleti felét, Észtországot, Lettországot, Litvániát, Finnország egy részét, és Besszarábiát.)

Másfelől: Románia, ami velünk ellentétben átállt a szovjet oldalra, szintén megszállás, kommunista diktatúra alá került. Hova tovább, Lengyelország, ami a háborút a "győztesek oldalán" fejezte be, sőt, névlegesen az ő védelmében üzent hadat a Nyugat, nemcsak kommunista diktatúrát, de területcsonkítást is kapott 1945-ben. A magyar honvédek ezért, és nem Hitlerért harcoltak.


"A náci megsemmisítő táborokba a magyarok vitték el a saját honfitársaikat."

- 1944-ig Magyarország volt a zsidók számára a legbiztonságosabb hely (Svájcon kívül).


"A nyomorult áldozat számára persze édesmindegy, de a nép erkölcsi megítélését tekintve nem."

- Azért a holokauszt és a gulág mégsincs egy súlyban emlegetve... És itt a hiba.


"A holokauszt, és vele az antiszemitizmus nem mentség arra a visszataszító viselkedésre, amit Izrael művel

-> Nem mondom, hogy Izrael nem vétkes, azt sem mondom, hogy Grassnak nincs igaza. De én könnyen beszélek, nem vagyok zsidó."

- Épp ez a baj. Mikor érzelmek és származás alapján ítélnek meg tetteket, politizálnak, amire te is utalsz. Ez az, amin változtatni kell.

2012. máj. 2. 15:03
 25/34 anonim ***** válasza:

"Ó, tehát Képíró már nem csak egy "sima" gyilkos, de tömeggyilkos! Az szép."


Miért, nem azzal vádolták?

Én nem mondtam, hogy az. Azt mondtam, hogy a Képíró elleni vád (tömeggyilkosság) nem egy súlyú a Kertész Ákos elleni váddal (hazaáruló cikk írása).



"Ha ezt a cikket Kertész 20 évesen írja meg, változtatna az valamin?"


Igen. Akkor nem lehetne mentségére felhozni, hogy szenilis. Legfeljebb azt, hogy az ifjonti hév szól belőle, a lángoló géniusz, mint Petőfiből és Adyból, akik ugyanazt megírták anno, mint Kertész most, és az akkori hungaristák bizonyára őket is elmondták akkor mindennek.



"ha már szinte minden alkalommal kihangsúlyozzuk ezt a "Nobel-díj -> zsidók" témát akkor azt se felejtsük el megemlíteni, hogy "Tanácsköztársaság -> zsidók".


Rendben, akkor mi lenne, ha nem zsidóznánk? Legyünk büszkék a tudósainkra, és ítéld el a kommunistákat, mert nem értesz velük egyet. De mért kell zsidózni?

Különben meg a magyarok büszkék lehetnek magukra, mert ha el nem üldözik azt a sok honfitársukat a származása miatt, akkor itthon maradtak volna, és nem lett volna belőlük semmi.


"Vannak népirtások, amik kifejezetten a holokauszt után történtek, sőt, tartanak a napjainkban is! "


Csakhogy azokban a magyarok nem vettek részt.Most kezdjük el a Pol Pot rezsim áldozatait gyászolni? Azokat gyászolják a kambodzsaiak.


"Sztálin ma már a történészetben elismerten, offenzívára, Európa lerohanására készült"


Ez nem igaz. Sztálin kapott híreket a készülő támadásról, de még nem állt készen, ezért kihasználva a Molotov–Ribbentrop-paktumban a Szovjetunió számára biztosított lehetőséget – minden erejével igyekezett az időt húzni.



"A magyar honvédek ezért, és nem Hitlerért harcoltak."


A magyar honvédek azért harcoltak, mert agyament vezetőik harcba küldték őket egy őrült diktátor hagymázas világhódító látomása nevében, azzal az ígérettel, hogy visszaszerezzük Nagy Magyarországot.

Persze, hogy te meg én nem vagyunk felelősek a régen történtekért, de meg kell emlékezni róla, hogy ne fordulhasson újra elő.


" 1944-ig Magyarország volt a zsidók számára a legbiztonságosabb hely (Svájcon kívül)."


Az 1941. évi XV. tc.megtiltotta a vegyes házasságokat és a zsidó és nem zsidó közötti nemi kapcsolatot.

1941 július végétől a magyar szervek néhány hét alatt mintegy 16-18 ezer zsidót szállítottak át a határon a németek által megszállt keleti területekre.(Ekkor még nem volt német megszállás!!!)

1944. március 19-én a német csapatok megszállták Magyarországot, a megszálló csapatokkal együtt Magyarországra érkezett az ún. különleges bevetési egység (Sondereinsatzkommando – SEK), melynek feladata az ország „zsidótlanítása” volt.


"Azért a holokauszt és a gulág mégsincs egy súlyban emlegetve"


Mert egy dolog elszenvedni, hogy egy hazánk által megtámadott ország legyőz minket, és elhurcol egy halom embert munkatáborba, és más dolog SAJÁT HONFITÁRSAINKAT megsemmisíteni egy elmebeteg parancsára.Mindkettőről meg kell emlékezni, mert mindkettőnek sok magyar áldozata volt. A különbség az, hogy a Holocaustnak a bűnösei is magyarok voltak.

2012. máj. 5. 20:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 26/34 A kérdező kommentje:

"Ó, tehát Képíró már nem csak egy "sima" gyilkos, de tömeggyilkos! Az szép.

-> Miért, nem azzal vádolták?"

- Egészen pontosan háborús bűnökkel.


"Én nem mondtam, hogy az. Azt mondtam, hogy a Képíró elleni vád (tömeggyilkosság) nem egy súlyú a Kertész Ákos elleni váddal (hazaáruló cikk írása)."

- Értem. De hadd mutassak még valamit arról a nemes csoportról is, ami felkutatta:

"A Simon Wiesenthal Központ csalódását fejezte ki halála miatt, mivel így nem kerülhetett sor a másodfokú tárgyalásra és az általuk remélt elítélésére. Efraim Zuroff, a központ vezetője Facebook oldalán úgy nyilatkozott: egyetlen vigaszuk az, hogy a per negatívan befolyásolta Képíró egészségi állapotát."

- Az ilyeneket kellene egy kötélen himbáltatni...


"Ha ezt a cikket Kertész 20 évesen írja meg, változtatna az valamin?

-> Igen. Akkor nem lehetne mentségére felhozni, hogy szenilis."

- Most sem, az elmeállapota tiszta, és nem is mentegették ilyennel, tartja is a véleményét, megírta később is, és nyilatkozott is televízióban.


"Legfeljebb azt, hogy az ifjonti hév szól belőle, a lángoló géniusz, mint Petőfiből és Adyból, akik ugyanazt megírták anno, mint Kertész most, és az akkori hungaristák bizonyára őket is elmondták akkor mindennek."

- Hát nem. Nem írták meg ugyanazt, sőt. Az általad idézett költők elítélték a megalkuvást és a tohonyaságot az elnyomók ellen. És ezzel vége is a "hasonlóság"-oknak a két írás, serkentő és elmarasztaló, valamint a gusztustalan fröcsögés között.


"ha már szinte minden alkalommal kihangsúlyozzuk ezt a "Nobel-díj -> zsidók" témát akkor azt se felejtsük el megemlíteni, hogy "Tanácsköztársaság -> zsidók".

-> Rendben, akkor mi lenne, ha nem zsidóznánk?"

- Te hoztad fel, mint érvet. Én csupán erre írtam válaszul: ha már szeretjük úgy hangsúlyozni, akkor ne felejtsük el az érem másik oldalát is mellé tenni.


"Legyünk büszkék a tudósainkra, és ítéld el a kommunistákat, mert nem értesz velük egyet. De mért kell zsidózni?"

- Legyünk. A kollektív bűnösség elve most épp nem másokra jellemző, mint ahogy Kertésztől is megtudtuk...


"Vannak népirtások, amik kifejezetten a holokauszt után történtek, sőt, tartanak a napjainkban is!

-> Csakhogy azokban a magyarok nem vettek részt.Most kezdjük el a Pol Pot rezsim áldozatait gyászolni? Azokat gyászolják a kambodzsaiak."

- Hány haláltábor működött Magyarország területén, meg tudod mondani? Hány magyar csendőr vett részt Auschwitz őrzésében?

Mint ahogy mondtam, 1944-ig Magyarország volt a legbiztonságosabb hely a zsidók számára, nem véletlenül ment el annyi zsidó Horthy temetésére. Hitler többszöri kérésére sem vezették itt be a németországi zsidótörvényeket, azokra majd csak a német megszállás után kerül sor.

A deportálások szintén német megszállás után, a németek által kikényszerített Sztójay-kormány által indultak el, és Horthy tudomása, és engedélye szerint csak munkatáborokba.

A vérengzések pedig csak a Horthy megbuktatásával létrejövő illegitim nyilas-kormány uralma alatt kezdődtek.


"Sztálin ma már a történészetben elismerten, offenzívára, Európa lerohanására készült

-> Ez nem igaz. Sztálin kapott híreket a készülő támadásról, de még nem állt készen, ezért kihasználva a Molotov–Ribbentrop-paktumban a Szovjetunió számára biztosított lehetőséget – minden erejével igyekezett az időt húzni."

- Amit írsz, nem cáfolata annak, amit mondtam.


"A magyar honvédek ezért, és nem Hitlerért harcoltak.

-> A magyar honvédek azért harcoltak, mert agyament vezetőik harcba küldték őket egy őrült diktátor hagymázas világhódító látomása nevében"

- A Magyar Királyi Honvédség a szovjetek ELLEN, és nem a németekÉRT harcoltak. Ahogyan a finnek, norvégok, bogárok, spanyolok, hollandok, és Európa szinte minden országából jövő önkéntes csapatok is.


"azzal az ígérettel, hogy visszaszerezzük Nagy Magyarországot."

- Magyarország területi követelései 1941-re nagyjából rendeződtek. Illúziója nem volt a magyar kormánynak (pláne hogy akikkel szemben még követelésük lehetett volna - Románia - szintén német szövetséges volt.)


"Persze, hogy te meg én nem vagyunk felelősek a régen történtekért, de meg kell emlékezni róla, hogy ne fordulhasson újra elő."

- Pont ez a baj, hogy az átlag ember semmit nem hall a többi, eddig megtörtént, és azóta történő népirtásokról, az emberek nagytöbbségének népirtás = zsidó holokauszt. Épp ezért álságos és képmutató azt mondani, hogy "a holokausztot azért fontos tudni, hogy többé ne történhessen ilyen", mert azzal, hogy csak ezt sulykolják, éppen hogy teret adnak minden más népirtásnak.


"1944-ig Magyarország volt a zsidók számára a legbiztonságosabb hely (Svájcon kívül).

-> Az 1941. évi XV. tc.megtiltotta a vegyes házasságokat és a zsidó és nem zsidó közötti nemi kapcsolatot."

- Ami milliók halálát okozta... A zsidóság körében egyébként sem volt jellemző a vegyesházasság, a Tóra tiltotta, az ilyet kiközösítéssel jutalmazták (érdekes módon ezt az évszázados kirekesztő és felsőbbrendűsködő zsidó gyakorlatot a náciktól már rossz szemmel nézzük, "miért akarják megőrizni a vérvonalukat, ilyen gonoszak?", dehát kérem, a zsidók is ezt teszik "az más, nekünk szabad!" na ez az, ami bennem hányingert kelt).


"1941 július végétől a magyar szervek néhány hét alatt mintegy 16-18 ezer zsidót szállítottak át a határon a németek által megszállt keleti területekre.(Ekkor még nem volt német megszállás!!!)"

- Ahogy románt, szlovákot, és magyart is telepítettek át, és ki-be. Ez még mindig se nem tömeggyilkosság, se nem borzalmas emberiség ellenes bűntett.


"Azért a holokauszt és a gulág mégsincs egy súlyban emlegetve

-> Mert egy dolog elszenvedni, hogy egy hazánk által megtámadott ország legyőz minket, és elhurcol egy halom embert munkatáborba, és más dolog SAJÁT HONFITÁRSAINKAT megsemmisíteni egy elmebeteg parancsára."

- Így van. És a magyarok ugyan nem semmisítettek meg senkit, mint mondtam, nem voltak magyar haláltáborok, nem volt magyar személyzetű internáló tábor, sem magyar "zsidótlanító kommandó", a holokauszt alatt.

Ellenben volt Rákosi Mátyás (nem idegen megszálló), és volt Recsk, Kistarcsa, Tiszalök (saját földön). Szóval ez az érved pont VISSZAFELÉ igaz. A hibás érvelésed pedig megint a nem megfelelő, és egyoldalú médiabeli tájékoztatásnak köszönhető.


"A különbség az, hogy a Holocaustnak a bűnösei is magyarok voltak."

- Ez tehát, mint fentebb kifejtettem, csak egy üres közhely.

2012. máj. 5. 21:59
 27/34 anonim ***** válasza:

"Egészen pontosan háborús bűnökkel."


Egészen pontosan azzal. És ha én 3000 polgári személy legyilkolását tömeggyilkosságnak nevezem, azzal nagyon nagy pontatlanságot követek el?



Az, hogy Efraim Zuroff a Facebook oldalán örvendezik Képíró halála miatt,mennyiben cáfolja azt az állításomat, hogy egy cikk megírása nem egy súlyú cselekmény emberek lemészárlásával?


"Az ilyeneket kellene egy kötélen himbáltatni."

Aki egy tömeggyilkos - bocsánat, gyilkoska - halálának örül, AZT kellene felakasztani szerinted, nem azt, aki gyilkolt? EZT KOMOLYAN GONDOLTAD?????



"Kertész elmeállapota tiszta, és nem is mentegették ilyennel, tartja is a véleményét"

Nem igaz.Idézet:

Az Amerikai Népszavához írt publicisztikámban szereplő mondatot: "A magyar genetikusan alattvaló" - ezúttal helyreigazítom. Helyesen ilyen mondat nincs. Örömmel értesültem, hogy a holokauszttal kapcsolatban az elmaradt bocsánatkérés ügyében helyreigazítottak mások. Ezzel az ügyet lezártam.

Egyébként olvastad az eredeti cikket? A moskékzabálás és társai költői túlzások, de lényegében a cikk minden szava igaz. Nem is ezért mondtam Kertészt szenilisnek, hanem mert nem járta meg az agyát, hogy ha megírja az igazságot, az Órjási Nagy Magyarok mind a torkának ugranak majd.


"Petőfi és Ady nem írták meg ugyanazt, sőt"


Ady:

„István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. "



"Rendben, akkor mi lenne, ha nem zsidóznánk?"

- Te hoztad fel, mint érvet."


Rosszul emlékszel. Te tetted ezt a nem túl ízléses kijelentést:

"Ilyenkor persze magyarok...:D" - ami egyszerre vonja kétségbe Kertész magyar voltát és terjeszti ki a többes számmal a megállapítást másokra is.


1941 és 1945 között több mint 400 000, a mai országterületről 200 000[1] magyar zsidó esett áldozatul a munkaszolgálatnak, a német nemzetiszocialisták és magyarországi szövetségeseik által megszervezett deportálásoknak, a magyar hatóságok brutalitásának, a halálmeneteknek, az auschwitzi gázosításoknak, a tömegkivégzéseknek, a koncentrációs táborok szörnyű körülményeinek.

Erre nem mentség az, hogy a táborok nem Magyarország területén voltak.És azzal, hogy ilyen mentségeket hozol fel, bizonyítod Kertész igazát abban, hogy a magyarok még most sem ismerik el vétkességüket a népirtásban.


"Amit írsz, nem cáfolata annak, amit mondtam. "

Az, hogy Sztálin paktumot kötött Hitlerrel, és nem hitt a Hitler támadási szándékát jelző híreknek, és még nem állt készen a harcra, nem cáfolata annak, hogy Sztálin akarta lerohanni Hitlert???


"Hitler többszöri kérésére sem vezették itt be a németországi zsidótörvényeket, azokra majd csak a német megszállás után kerül sor. "


1920. Numerus clausus

1938. Első zsidótörvény

1939. Második zsidótörvény



"a magyarok ugyan nem semmisítettek meg senkit, mint mondtam, nem voltak magyar haláltáborok, nem volt magyar személyzetű internáló tábor, sem magyar "zsidótlanító kommandó", a holokauszt alatt."


Szal akkor ki felel a 400000magyar zsidó haláláért? A németek (akik a szövetségesenk voltak)? A Jóosten? A balszerencse? Mééé születtek zsidónak? :)

Nekem még élnek idős ismerőseim, akik végignézték, ahogy az utcában lakó zsidókat elviszik... azt mondják, soha nem lehet elfelejteni.

De a te lelkiismereted tiszta, rendben van. Csak legalább ne mondd el mindennek azokat, akik igenis éreznek felelősséget, és igenis meg akarnak emlékezni, hogy SOHA TÖBBÉ NE LEHESSEN ILYEN. Ha nem bírod nézni, ne nézd. Nézd az Echo tévét, olvasd a kurucot meg Vass Albertet.

2012. máj. 6. 22:14
Hasznos számodra ez a válasz?
 28/34 A kérdező kommentje:

"Egészen pontosan háborús bűnökkel.

-> Egészen pontosan azzal. És ha én 3000 polgári személy legyilkolását tömeggyilkosságnak nevezem, azzal nagyon nagy pontatlanságot követek el?"

- Aham. 3000 ember legyilkolása. Életszerű. Még azóta is lődözhetné őket Képíró.


"Az, hogy Efraim Zuroff a Facebook oldalán örvendezik Képíró halála miatt,mennyiben cáfolja azt az állításomat, hogy egy cikk megírása nem egy súlyú cselekmény emberek lemészárlásával?"

- Nem is fogod megérteni. Egy objektív ember érti, mire utaltam vele. Arra, hogy ilyen görény banda csak ne akarjon igazságharcosat játszani...


"Az ilyeneket kellene egy kötélen himbáltatni.

Aki egy tömeggyilkos - bocsánat, gyilkoska - halálának örül, AZT kellene felakasztani szerinted, nem azt, aki gyilkolt? EZT KOMOLYAN GONDOLTAD?????"

- Képíró NEM gyilkolt, a bíróság felmentette, ahogy pedig meghurcolták pusztán általános gyűlöletből, agg kora ellenére, bosszúvágyas vérszomjjal, azoknak legalább kötél járna. Az ilyen fanatikus, beszűkült tudatú "náczivadász" csoportokat minden jóérzésű ember undorral tekinti.


"Kertész elmeállapota tiszta, és nem is mentegették ilyennel, tartja is a véleményét"

Nem igaz."

- De, igaz, csak egyoldalúan tájékozódsz.

[link]

http://www.youtube.com/watch?v=RHlffihHJps&feature=related

A november 4-i SZDSZ-es megemlékezésen is elmondta, hogy továbbra is fenntartja a véleményét, és "bizony, bizony, a magyarság genetikájába évszázadok alatt beleivódott, hogy szolganépként, alattvalóként viselkedjen."


"Egyébként olvastad az eredeti cikket? A moskékzabálás és társai költői túlzások, de lényegében a cikk minden szava igaz."

- Olvastam.

http://www.gyakorikerdesek.hu/politika__magyar-politika__283..


Ady:

„István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző."

- Az igen! Ilyen ollózást sem láttam már régóta! Egy kis sort kivágni itt, egy kis sort kivágni ott... És máris saját szájízedre formáztad egy, a roskadozó Monarchiából kellő időben ki nem törő ország miatti aggódást kifejező szöveget, mely arról szól, hogy amíg csak a Nyugat mögé csak látszatban felzárkózó, "züllő Ausztria gyarmata", vagyunk, amely csak "szipolyozza és szipolyozza" országunkat, addig nem vagyunk képesek a nemzetiségekkel szembeni hódításra, és a '48-as kormány által megálmodott polgári társadalom kialakítására a feudális rendszer helyett.

[link]

Saját magad ásod alá a szavahihetőségedet az ilyen demagóg módszerekkel...


"Rendben, akkor mi lenne, ha nem zsidóznánk?"

- Te hoztad fel, mint érvet.

-> Rosszul emlékszel."

- Nem, nem emlékszem rosszul, vissza lehet olvasni minden válaszom előző mondatát. Én a szokásos Nobel-díjas klisére, ami olyan közkedvelt retorikai érv, hoztam fel az ellenpéldát, hogy ezt se felejtsük el...


"Te tetted ezt a nem túl ízléses kijelentést

*Ilyenkor persze magyarok...:D* - ami egyszerre vonja kétségbe Kertész magyar voltát és terjeszti ki a többes számmal a megállapítást másokra is."

- Kertész önmaga határolja el magát a magyaroktól. A cikkében ez világosan látszik. Vagy talán saját magát is kollektív bűnösnek tartja? Eléggé kilóg a lóláb...

A másik Kertész, Imre is maga mondta ki, hogy nem vállal semmilyen közösséget a magyarsággal.

Ha kártérítésről, avagy épp Nobel-díjról van szó, netán háborús áldozatokról, akkor mindig kihangsúlyozzák, hogy ők bizony zsidók. Amikor pedig ilyen van, akkor meg "ne felejtsük el, ők is magyarok". Tipikusan az a helyzet, amikor "ha rosszalkodik, a te lányod, ha ügyes, az én lányom".


"1941 és 1945 között több mint 400 000, a mai országterületről 200 000[1] magyar zsidó esett áldozatul a munkaszolgálatnak, a német nemzetiszocialisták és magyarországi szövetségeseik által megszervezett deportálásoknak, a magyar hatóságok brutalitásának, a halálmeneteknek, az auschwitzi gázosításoknak, a tömegkivégzéseknek, a koncentrációs táborok szörnyű körülményeinek.

Erre nem mentség az, hogy a táborok nem Magyarország területén voltak.És azzal, hogy ilyen mentségeket hozol fel, bizonyítod Kertész igazát abban, hogy a magyarok még most sem ismerik el vétkességüket a népirtásban."

- Látom, megy a wikiről a ctrl+C ctrl+V erősen. Akkor mondom mégegyszer: Magyarországon nem volt haláltábor, de sehol máshol sem volt magyar irányítású, magyar legénységű haláltábor. Kiemelném: a szöveg is német nemzetiszocialistákról, Auschwitzról, meg elgázosításokról beszél.

Őszintén szólva pedig már hányok attól, hogy a csapból is ez folyik, holott nekünk ugyanannyi jogunk lenne bármi más sérelmet felhozni, nem csak a zsidókkal történt rossz a történelemben, mégis a magadfélék számára ekörül forog a galaxis. Képmutató, álságos. Senki más nem duzzog még 70 év múltán is, és főleg nem csinál bizniszt a sorscsapásaiból, nem sulykol bűntudatot az élő fába is, és hullajt krokodilkönnyeket, pedig jópár népnek lenne rá még sokkal nagyobb oka is ennél...


"Amit írsz, nem cáfolata annak, amit mondtam.

-> Az, hogy Sztálin paktumot kötött Hitlerrel"

- És? Hitler meg Sztálinnal. Ugyanaz.


"és nem hitt a Hitler támadási szándékát jelző híreknek"

[link]

Sztálin beszéde a katonai hallgatók előtt 1941-ben: "készülni kell a Németország elleni háborúra."


"1940 márciusában, amikor hivatalosan még semmi sem zavarta a szovjet-német kapcsolatokat, Sztálin fogadta a Németországba készülő katonai delegáció egyik tagját, I. F. Petrovot, a légierő tábornokát. „Vegye számításba - mondta a főtitkár -, hogy bár aláírtuk a szerződést Németországgal, a fasiszta Németország a mi legádázabb ellenségünk volt és marad."

[...]

Az eseményen jelen levő N. Ljasenko, a Szputnyik agitatora című újság szerkesztője visszaemlékezéseiben ugyancsak megerősíti a sztálini kijelentést, miszerint a háború Németországgal elkerülhetetlen, „szerencsénk van, ha a külügyi népbiztos és apparátusa két-három hónappal el tudják odázni a háború kitörését”.

[link]


"és még nem állt készen a harcra, nem cáfolata annak, hogy Sztálin akarta lerohanni Hitlert???"

- Nem állt még(!) készen. Valóban. És? A Sztálin-vonal már épült, és hatalmas hadianyag- és emberállomány-összecsoportosítások voltak a határ mentén (éppen ezt használták ki a németek az első hónapokban a bekerítés+megsemmisítés taktikával). A történészetben elismert tény, Sztálin európai offenzívára készült, Ungváry Krisztián is erről beszél, aki a legnagyobb szaktekintély a témában. De okítsd ki nyugodtan. Mosdasd a néger gyereket, lényeg, hogy Hitler minél sátánibb legyen, ne legyen senki se, aki akár csak megközelítőleg olyan gonosz és rémes, nehogy má’.


"Hitler többszöri kérésére sem vezették itt be a németországi zsidótörvényeket, azokra majd csak a német megszállás után kerül sor.

->

1920. Numerus clausus

1938. Első zsidótörvény

1939. Második zsidótörvény"

- Megcáfoltad ezzel azt, amit mondtam? Horthy nem engedte bevezetni a németországi zsidótörvényeket, noha Hitler többször is erőszakosan nyomást fejtett ki rá.


1) A numerus clausus annyit jelentett, hogy minden nemzetiség az össznépességben elfoglalt aránya alapján szerepelhet a felsőoktatásban. Borzalom. És ez ugyanúgy vonatkozott a magyarokra, szlovákokra, sőt, a legjobban éppen a hazai németséget érintette. Persze te megint a zsidókra vagy kihegyezve... Erről az egyoldalúságról, elfogultságról, képmutató, önsajnáló és önző viselkedésről beszéltem egész eddig is.


2) törvény: "a kereskedelmi, pénzügyi és ipari vállalatoknál 20%-a a zsidók maximális aránya". Megint csak milliók haltak meg.


3) törvény: nem engedélyezte zsidók alkalmazását állami közigazgatási és igazságügyi szerveknél és középiskolákban. Zsidó nem tölthetett be színházakban és médiában olyan állást, amely befolyással volt az adott színház/média szellemi irányvonalára.


4) törvény: a vegyesházasságok tiltása. Tekintetbe véve, hogy a zsidók önmaguk voltak olyan sznobok és pökhendiek, hogy tiltották a "gójokkal" való keveredést, sőt, kiközösítették az ilyeneket, nem értem a felháborodást.

(Eleve vicces, ahogy a zsidók rettegve vigyáznak a vérük tisztaságára - ma sem házasodhat össze egy arab és egy zsidó Izraelben - de ugyanezért a náciknál már el vagyunk borzadva. Megint olyan képmutató...)


És lám, végére értünk, és sehol gázkamrák, kivégzések, de még gettósítások sem. Hátborzongató.


"a magyarok ugyan nem semmisítettek meg senkit, mint mondtam, nem voltak magyar haláltáborok, nem volt magyar személyzetű internáló tábor, sem magyar "zsidótlanító kommandó", a holokauszt alatt.

-> Szal akkor ki felel a 400000magyar zsidó haláláért?"

- Hmm, várj, hadd gondolkodjak. Hol, és kik által haltak meg? Nincs ötletem. Te tudod?


"A németek (akik a szövetségesenk voltak)?"

- Jaaah, értem, szóval már nem csak a német nép bűnös kollektíven, ezredízig, de mindenki, aki valaha kapcsolatban volt velük, szintén generációkig és kollektíven. Egyszerűen felfordul a gyomorom ettől. Mitől ilyen szent tehenek a zsidók? Mert ők "kiválasztottak"?


"és igenis meg akarnak emlékezni, hogy SOHA TÖBBÉ NE LEHESSEN ILYEN."

- Na EZ az, ami iszonyat álságos! Pont azért, mert a csapból is holokauszt folyik, napi 6 holokauszt dokufilm! Hadd idézzem egy korábbi válaszomat:

...egy humánus, minta állampolgár szófogadóan elmorzsol egy könnycseppet, hacsak meghallja a "holokauszt" szót, hiszen ez példátlan, és megbocsáthatatlan, maga a Sátán műve, és a bűne sosem fakul el, sőt, öröklődik!


De nézzünk csak körül egy kicsit!

Persze, a gyerekek már kiskorukban megtanulják az ilyen szavakat, mint "6 millió", "Auschwitz", de soha nem is hallottak és nem is fognak hallani a többi népirtásról, mert azokról nem kell annyit beszélni, nehogy rontsák ennek az egynek az "egyediségét".


Példának egyből a napjainkban is tartó Darfuri népirtást (eddig 400 ezer halott)

A kilencvenes évekből a ruandai népírtás (800 ezer halott)

és szintén az időben a szomszédunkból a srebrenicai mészárlás (8 ezer halott).

A Gulág-ról nem is beszélek, mert ott még megbecsülni is lehetetlen pontosan, csak a magyarokból kb 300ezer magyar ember halt meg ott.

De ha már ehhez a korhoz és helyszínhez értem, akkor ott a Holodomor (1 év(!) alatt 7-10 millió halott, akikből 3 millió gyermek!).

De említsük meg Kambodzsából a Vörös Khmereket (2 millió halott, a felelősök ma is nyugodtan éldegélnek, míg a holokauszttal kapcsolatban az utolsó kis masinisztát is elszámoltatják, akár 90 évesen is...)

A japcsik sem tétlenkedtek a 731-es alakulattal (600 ezer halott)

Örmény népirtás (800 ezer halott)


Vagy beszéljünk inkább Cortez-ről, Pizzaro-ról?

Esetleg az amerikai telepesekről, és rezervátumokról?

Egész kultúrák pusztultak el nyom nélkül, felbecsülni sem lehet a kiirtottak számát, de több százmillióra tehetőek.

Hogy a különböző afrikai népcsoportok, vagy a több millió bengáli ember tudatos, tervszerű kiirtását, "lecsapolását" már csak említésszerűen elevenítsem fel...

De az egykori gyarmatok történelméből egyébként még lehetne bőségesen szemezgetni ilyeneket (Ajánlott film: A rasszizmus története - tanulságos!).


Arról se szívesen beszélnek az amerikaiak, hogy ők ugyanígy koncentrációs táborokba zárták a saját, meghonosodott, japán származású amerikai állampolgáraikat a második világháború alatt. Na meg az atombombák, amit nem hadsereg-összpontosításokra, megerődített védvonalakra, esetleg nagy katonai depókra, hanem sima civil városokra dobtak.


És mondanom sem kell, hogy Drezdával kapcsolatban csak azokat a "kutatásokat" fogadják szívesen, amik minimalizálják a halottak számát 20-30 ezerben, miközben több százezer áldozat lehet a valós szám.

A legviccesebb az egészben, hogy olyan tébolyult világban élünk. Hogy az alábecsült drezdai mészárlásról készült fényképeket, amik hullahegyeket ábrázolnak, sok esetben felhasználják holokauszt cikkek illusztrálására...


De szemezgessünk egy kicsit a magyar történelemből is!

- Ami Délvidéken több tízezer civil lemészárlása (a legkegyetlenebb, középkort idéző barbár módszerekkel), az mi volt?

Hadd idézzek:

„Voltak akiket kettéfűrészeltek vagy karóba húztak, másokat elevenen elégettek vagy eltemettek. Egyeseknek leszaggatták a körmüket, felhasogatták a bőrüket, majd besózták. Láttam egy csecsemőfejet a falhoz vágva, az agyveleje szét volt loccsanva. Az egyik asszony terhes volt, mikor kitaposták belőle a gyereket. Sok esetben meggyfabotra kötött tízkilós ólommal verték agyon az áldozatokat; volt, akinek az orra is leszakadt az ütéstől. Legtöbbjüknek azonban egyszerűen csak fejszével levágták a fejét. Az asszonyok sírva keresték fiaikat, férjüket a holttestek között. Mindenütt vértócsában feküdtek az emberek. Szörnyű látvány volt.” Teleki Júlia.

És ugyanez történt Erdélyben is. 1919-20-ban éppúgy, mint 1944-ben. De már 1848-ban is hasonló képek zajlódtak le.


De folytatom:

- Az amerikaiak tudatos bombázása civilek ellen? (Vagy akár a drezdai gyújtóbombázás, hova tovább, az atombomba?)

- A szovjetek által elhurcolt nők, leányok, gyermekek, idős nénik és bácsik százezrei, mint "hadifoglyok"?


Megjegyzem: a zsidók az utolsó menórát is elszámoltatták, de mi mikor kaptuk vissza akár a törökök, akár az oroszok által elhurcolt kincseinket (vagy ne menjünk messzire: a románoktól)? 1945-ben Magyarország - túl a többszázezres polgári, és katonai emberveszteségeken - a lóállománya 56%-át, a szarvasmarha-állománya 44%-át vesztette el, a juhállománya 80%-át. A nemzeti vagyon kb. 40%-a pusztult el, vagy került elrablásra 1944-45-ben. És nemcsak hogy ezek a felbecsülhetetlen kincsek még ma is Szentpéterváron vannak, de mi még egy halk bocsánatkérést se kaptunk például. És ez csak egy eset volt.

Többek közt ezért sem tudnak meghatni a krokodilkönnyeid a világfájdalmadról.


Ennyit akartam ezzel kapcsolatban kifejteni.

2012. máj. 7. 02:06
 29/34 A kérdező kommentje:

"Nézd az Echo tévét"

- Be sincs kötve.


"olvasd a kurucot"

- Soha nem teszem, de azért általánosíts, hisz csak egy buta náczikok vagyok mindenbizonnyal. Ellenben a vele párhuzamos, mondhatni reciprokát, az amerikai népszavát néha-néha olvasgatom. Jó látni, milyen minősíthetetlen degenerált emberek vannak ott, pont közéjük való a szóban forgó személy. Megjegyzem, ha ugyanezt a cikket a "magyar" szót "cigány"-nyal behelyettesítve írta volna meg, ti lennétek a legjobban felháborodva.

Ugye-ugye? Na ezért undorító ez a viselkedés, amit itt folytatsz. Gondolkozz el azon, amiket írtam, és szállj egy kicsit magadba.


"meg Vass Albertet."

- Na, vele vajon mi a bajod, azt nem tudom... De legalább a nevét írnád le helyesen. Én még olyan görényeknél, mint Beneš, figyelek a név tisztességes leírására.

2012. máj. 7. 02:08
 30/34 anonim ***** válasza:

Csak ismételgetjük ugyanazt, mint két papagáj. Nem , nem tartalak buta nácinak; ha annak tartanálak, nem írkálnék neked itt hetek óta.Nem tudom, miért "undorító az a viselkedés, amit itt folytatok". Én nem neveztelek sem görénynek,sem degeneráltnak, max. Képírót neveztem tömeggyilkosnak, de még az ő halálát sem kívántam soha.

Azt szerettem volna, ha bebizonyosodnak a bűnei, és elítélik.

Objektív nem leszek soha, ebben igazad van, érző lény vagyok.

Leírod a zsidótörvények tartalmát, s azt mondod, lám, nincsenek benne lágerek. Te ezeket a törvényeket normálisnak tartod, én felháborítónak, embertelennek és elfogadhatatlannak.Te még Hitlert is mentegeted.Számomra ez hátborzongató. Ha hívő lennék, azt mondanám, a lelkedet megszállta az ördög. Egészen más szemmel látjuk a világot. Ezen nem tudunk változtatni. Én csak azt kérem, ne gyalázd azokat, akik megemlékeznek a Holocaustról. Őket az érinti személyesen, nekik az a fontos.Az ő ismerőseik a Holocaust áldozatai lettek, ne várd hát tőlük, hogy Darfur, Ruanda, Holodomor szörnyűségeivel foglalkozzanak. Mérget vehetsz rá, hogy én sem fogok ágálni azok ellen, akik Darfur, Ruanda és Holodomor áldozatait gyászolják.

Wass Albert miatt elnézést kérek. Mellényúltam: beszélőprogrammal gépelek, és a w-t ugyanúgy mondja a gép, mint a v-t.

Ami pedig a cigányokat illeti: nyolc évig tanítottam egy olyan iskolában, ahol a tanulók 90%-a cigány vagy keverék. Voltak élményeim, de inkább nem mesélek :)

De ott is azt tapasztaltam, mint az élet más területein, hogy a konfliktusokat erőszakkal és gyűlölködéssel lehet megoldani.

2012. máj. 9. 21:06
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3 4

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!