Magyarország "kiürülhet"? Mi akadályozhatja meg a teljes leszakadást?
A minap olvasam egy elemzést, amely szerint egyes szakmákban már olyan nagy az elvándorlás, hogy a bevándorlás már két éve nem egyenlíti ki a keletkező munkaerő hiányt.
Konkrétan arról volt szó, hogy míg például néhány évvel ezelőtt még a nyugatra kivándorolt orvosok, nővérek helyére a magyarlakta, és más területekről érkezett utánpótlás, de ma már ez nem igaz.
Mamár Magyarországot "átugorják", és a sokszor öt, tízszeres fizetéseket kínáló nyugati országokba mennek a képzett fiatalok dolgozni, már Erdélyből is, lassan minden versenyképes szakmából. Csángóföldön például már csak gyermekeket, és időseket látni. A fiatal férfiak, és nők szinte mind külföldön dolgoznak.
A tendencia nem egyedi. Spanyolországból is kétmillio fiatal vándorolt ki a fejlődő latinamerikai országokba, míg helyükre rengeteg román érkezett, akik most nem utaznak a válság hatására sem haza, mert ott még rosszabb.
Fokozatosan egész Kelet-Európa munkaerő hiányossá válhat az elvándorlás miatt, mivel jellemzően sokkal inkább megéri menni, mint maradni. Lassan "vákum" keletkezik a leszakadó régiókban, ez pedig felborítja a fenttarthatósághoz szükséges kor-arányokat a társadalomban. Vagyis folyamatosan egyre több eltartott jut egy aktív dolgozóra, ahogyan a fejlődő régiók "elszívják" a munkaerőt a leszakadó területekről.
Meddig lehet azt fokozni, hogy egy alacsony fizetés mellett mindenki tartson el egyre több, és több nyugdíjast, segélyest, munkanélkülit?
Hová fog ez vezetni?
Nyugi, hamarosan kulfoldon is elfogy a kolbasz es akkor johetnek majd haza.
Minek fizetnenek a magyar orvosnak x osszeget, ha a roman elvallalja x/2ert is?
Igen. Lehetséges, hogy a válság terjedésével, és a tartalékok kimerülésével kiegyenlítődés fog végbemenni. Viszont ameddig relativ jólét van valahol, és nem korlátozzák a szabad mozgást, addig mint ezelőtt is, lesz vándorlás, ami ma nagyobb nagyságrendű mint a történelemben bármikor.
Ennek az oka, hogy ma gyosabban lehet bárhová eljutni, jelentősebb bérkülönbségek vannak, és "mobilabbak" az emberek, a fiatalok könnyebben mennek, és messzebbre jutnak, mint régebben..., és ez ma jobban is megéri.
Spanyolországból úgy vándoroltak ki, hogy azt hitték, hogy ott dolce vita van, fogták a pénzüket, nyelvet nem kell tanulni és kimentek. Veszélyes dél-Amerikába menni, mert nehéz visszajönni a "fejlődésből".
Ezeknek az orvosoknak és nővéreknek a nagy részére nincs szükség a jó helyeken. Kis kórházakba, rossz körülmények közé, Angliába, Norvégiába meg hasonló helyekre mennek talán, de ott is a végzettségüknél alacsonyabb beosztásokba. Sokan vissza is jönnek emiatt.
A probléma ott van, hogy jó helyre kell menni, ott is kell maradni és ez nehéz. Vendégmunkásként is, de akkor az ember még kihúzhatja egy ideig, ha szerencséje van, de kivándorlóként nagyon nehéz. Igazából, hogy mindenki megy, egy naív elképzelés.
Hogyne, persze!
"Már csak ezért is lenne értelme annak, hogy ne mehessen mindenki el, hanem aki MO-on végzett, az ott dolgozza le azt, amit ráköltöttek.
Ok diktatórikus eszközöket bevetve megakadájozod hogy elmenjenek azok akik jobb ajánlatot kapnak külföldön?
Hol marad akkor a szabadpiaci verseny?
Hiszen pont ez a baj, hogy is 22 éve soha nem versenyeztek a munkaerőért, most majd fognak.
És ha lesz elég verseny akkor tolódnak felfelé a bérek.
Akik kapnak ajánlatot vagy megtalálják a számukra megfelelőt azok kifizetik könnyű szerrel a képzésüket.
Persze max egy 10-15 év lesz ebből a szempontból kalandos, vagy végleg elbukik az ország.
Orbánék is csak lassítási célból hozták ezeket a törvényeket meg tudják hogy nem hogy nem tudják megállítani ezt az egészet, de nem is kell, hiszen a bérek emelkedésére csak ez az egy esély van.
""Nyugi, hamarosan kulfoldon is elfogy a kolbasz es akkor johetnek majd haza.
Nem fognak, ugyanis nyugaton is élesedik a verseny és ott már régen a bevándorlókat alkalmazzák a rosszabb munkákra, ez nem fog változni, ez már a nyugati gazdasági szerkezet része!
"Minek fizetnenek a magyar orvosnak x osszeget, ha a roman elvallalja x/2ert is?
Ez sem igaz.
A nyugatiaknál a bérek értelmezésében nincsenek nemzetek, csak hazai, vagy fejlett, vagy keleti akinek kevesebbet kell fizetni. Arról nem is beszélve hogy pld a magyar orvosok élvonalbeli képzésben részesültek.
Szerintem meg mindenki menjen ha akar, csak fizesse vissza a befektetéseket.
Ugyanis más esélyünk nem lehet hogy a bérek jelentősen és átfogóan emelkedjenek. Ha elértek egy pontot az emelkedéssel akkor helyre áll az egyensúly.
Az biztos hogy amíg ez lejátszódik, addig lesznek feszültségek!
Nyugi, a piac gyorsan korrigálni fogja majd magát.
Ahol rengeteg, egymással versengő munkavállaló van (akik tizedéért is megcsinálják a munkát, mert otthon így is kevesebbet kapnak) ott úgy le fognak zuhanni a fizetések, hogy lassan nem fogja megérni kimenni. Amit megcsinálnak adott emberek olcsóbban, ott még olcsóbban fogják csináltatni. Elvégre profitról van szó...
"Már csak ezért is lenne értelme annak, hogy ne mehessen mindenki el, hanem aki MO-on végzett, az ott dolgozza le azt, amit ráköltöttek."
Így van, mint ahogyan bűnözők a börtönben is le kell ülnie mindenkinek a büntetését!
aki azt állítja, hogy le kellene dolgozni a rá költött "befektetést" a távozónak, annak üzenem, hogy már így is százhuszonnyolcszor vagyunk lehúzva ötvenezer adóval nehogy már még a tandíjat is visszafizettessék. nonszensz.
aki akar, menjen. mi ez, 1984???
"Magyarország "kiürülhet"?"
Hülye kérdés. 1990 óta pozitív az ország vándorlási egyenlege. A kivándorlás az elmúlt 20 évben kb. 200 ezer fő, nagyjából ugyanennyi bevándorlóval.
Nézd meg mondjuk Romániát, ahol 22,5-ről 19 millióra csökkent a lakosság, vagy a balti államokat, esetleg Bulgáriát, ahol 500 falu néptelenedett el. Na ott van kivándorlás. De azok az országok sem fognak kiürülni, sőt, van egy fogadásom, hogy ott sokkal kevesebben rinyálnak a kivándorláson, mint itt.
"néhány évvel ezelőtt még a nyugatra kivándorolt orvosok, nővérek helyére a magyarlakta, és más területekről érkezett utánpótlás, de ma már ez nem igaz"
És? Voltál már kórházban? Tele vannak a magyar kórházak arab orvosokkal, akik a 70-es, 80-as években jöttek ide. Normális béreket kell fizetni, és majd jönnek megint az arabok, négerek, indiaiak.
"Mamár Magyarországot "átugorják", és a sokszor öt, tízszeres fizetéseket kínáló nyugati országokba mennek a képzett fiatalok dolgozni"
Szerinted korlátlan számú szabad munkahely van nyugaton? Angliában ugyanakkora a munkanélküliség, mint Magyarországon, miközben a fél világ Londonban akar pincérkedni. Szerinted mi lesz ennek az eredménye?
"Spanyolországból is kétmillio fiatal vándorolt ki a fejlődő latinamerikai országokba, míg helyükre rengeteg román érkezett"
A románok helyére majd mennek pakisztániak, ha a románoknak gond lesz, hogy kiürül az ország.
Egy dolgot azonban érdemes lenne megtanulni: a munkabér a munkaerő ára. Tehát: ahova rengeteg bevándorló érkezik, ott a bérek lenyomódnak, ahol munkaerőhiány van, ott emelkednek. Ennek következtében ha a nemzetközi vándorlás teljesen szabad, akkor elkezdenek kiegyenlítődni a bérek.
"Meddig lehet azt fokozni, hogy egy alacsony fizetés mellett mindenki tartson el egyre több, és több nyugdíjast, segélyest, munkanélkülit?"
Egészen addig, amíg a hozzátok hasonló baloldaliak támogatják ezt a fikciót és a fejükre nem omlik a valóság :)))
"Egy dolgot azonban érdemes lenne megtanulni: a munkabér a munkaerő ára. Tehát: ahova rengeteg bevándorló érkezik, ott a bérek lenyomódnak, ahol munkaerőhiány van, ott emelkednek. Ennek következtében ha a nemzetközi vándorlás teljesen szabad, akkor elkezdenek kiegyenlítődni a bérek."
Ez alapvetően igaz, de nem vagyok biztos abban, hogy ez a folyamat egyes helyeken, térségekben nem vezet kontrollálhatatlan szociális, és etnikai feszültségekhez.
Ezenkívül én jobban örülnék, ha a magyar bérátlag az EU átlaghoz zárkózna fel, vagy mégjobb lenne ha a német átlaghoz zárkózna fel.
Ennél sokkal kevésbé lelkesít a gondolat, hogy a kiegyenlítődés úgy menne végbe, hogy a magyar bérátlag valahol az indiai, és a EU átlag között időzhet néhány generáción át...
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!