Tényleg azért nem sikerült a magyaroknak-Romániával szemben - kiszállni a II. vh- ból meg a magyarok fecsegők és a németek tudomást szereztek a kiugrásunkról?

Eléggé botcsinálta történész az a néni.

Horthy dilettáns módon,és főleg már későn akart kilépni a háborúból. A magyaroknak nem kellett "fecsegni",mert a németeknek (is) igen jó kémeik voltak.

A nép is felelős volt a történtekért, mert nem álltak ki maguk és az országuk mellett, ugyanúgy birka módra irányították őket a vezetők, mint ma. Elég volt a két bécsi döntés ahhoz, hogy százezrek menjenek a halálba a szovjetek ellen, és vegyenek részt a deportálásokban, sőt, hogy elárulják a hazát és idegen hadseregben harcoljanak(Hunyadi, Hungaria, Ney, Deák önkéntes SS hadosztályok). A magyarok még akkor sem fordultak a németek ellen, amikor a szovjetek már áttörték a határt, és folyamatosan vereséget szenvedtek tőlük. A németek miatt pusztult el Budapest, és halt meg annyi civil, pedig egy gyors ütemben véghezvitt átállással meg lehetett volna óvni a történelmi emlékeket, a németek csak a Dunántúlon állomásoztatták a IV. SS péncéloshadosztályt, amit egy ellenlökés visszavonulásra késztetett volna, ahogyan ez be is következett a bekerítés és a Konradok kudarca után.

Ha az emberek nem érzik magukat "örökös" németbarátnak, és kiállnak azon vezetők ellen, akik az országot a háborúba sodorták, akkor minden máshogy alakul. Ha Magyarországot megszállják a németek, Románia pedig a németek oldalán vereséget szenved, akár még tartósan vissza is kaphattuk volna Erdélyt kárpótlásul. De szokás szerint arra az oldalra álltunk, amelyik gyors győzelmet ígért.

dubiis libertas válasza:

"Amatőr, hülye módon, és későn előkészített kiugrási kísérlet volt..."

Teljesen egyetértek. Horthy nem volt reálpolitikus, az "úri becsülettel" egyszerűen nem tartotta összeegyeztethetőnek az addigi szövetségese hátbatámadását. Holott a németek is hányszor becsapták.

10:42

"A nép is felelős volt a történtekért, mert nem álltak ki maguk és az országuk mellett, ...."

Ezen a komcsi agymosott dumán jó lenne már túllépni egyszer és mindenkorra, elvégre 2011-et írunk.

A német orientációnak nem volt akkor alternatívája számunkra. Teljesen történelmietlen megközelítés, miszerint nekünk nyíltan a mellé az Anglia mellé kellett volna állnunk, aki nagy ívben tett Magyarország sorsára. Vagy a szovjetek mellé, amit 1941-ig a Nyugat még nagyobb bűnnek tekintett volna, mint a németekkel való kényszerű együttműködést.

Ettől az még igaz marad, hogy Bárdossyt súlyos felelősség terheli a SZU-nak és az USA-nak küldött hadüzenetekért, Horthyt pedig az elk*rt 1944. október 15-ei kiugrási kísérletért.

"Ha az emberek nem érzik magukat "örökös" németbarátnak, és kiállnak azon vezetők ellen, akik az országot a háborúba sodorták, akkor minden máshogy alakul. Ha Magyarországot megszállják a németek, Románia pedig a németek oldalán vereséget szenved, akár még tartósan vissza is kaphattuk volna Erdélyt kárpótlásul. De szokás szerint arra az oldalra álltunk, amelyik gyors győzelmet ígért."

Ezzel már nagyjából egyet tudok érteni, de hozzátenném, hogy a lakosság többsége egyáltalán nem volt nagy németbarát, egyszerűen jobban féltek az oroszoktól, mint a németektől és Németország dominanciáját tartották a kisebbik rossznak. A hadsereg jelentős része ugyanakkor valóban hűtlenné vált Horthyhoz 1944 őszére, ez is belejátszott a kiugrás kudarcához.