Egyetértesz azzal, hogy Elon Muskot a náci karlendítése miatt el kell ítélni?

"Azok nyilván nem értik azt sem, hogy ezt híresztelni sem kéne, és erre utalni, hogy ebben hiszel, azt sem kéne"

A probléma nem ezzel van, hanem azzal, hogy egy karlendítés automatikusan nácinak van bélyegezve, fel sem merül senkiben hogy bármilyen más kontextusban is lehetne használni egy ilyen végtelenül egyszerű mozdulatot. Az a baj, hogy egyeseknek annyira be vannak kattanva a nácik, hogy mindenben őket látják, és ész nélkül tiltanak mindent, amit valaha a nácik is csináltak. A horogkereszt esete ugyan ez, az is egy nagyon régi szimbólum, keleti régiókban a mai napig használják, az élet körforgását szimbolizálja. De Európában be van tiltva az élet körforgásának ábrázolása pusztán azért, mert valakik a múltban szintén használták ezt a jelet. Ez itt a probléma, semmi kétség nincs afelől hogy a nácik rosszak voltak, nem ezen van a hangsúly. A baj az, hogy egy karlendítést azonnal a nácikkal kötünk össze és tilos felemelni a kezedet, aminél kevés általánosabb mozdulat létezik a világon és ezernyi dolgot jelenthet. Miért kellene tiltani ilyen egyszerű és régi szimbólumokat pusztán azért, mert a történelem során rosszra is használták őket? Ilyen alapon mindent be lehetne tiltani.

"hogy mitől lesz egy karlendítés kifejezetten náci?"

Egyenes, merev kar, kb. 45 fokos szög fölfele, jobb kézzel, ahol a kézfejed inkább a földet nézi, ujjaid egymáshoz szorítva, mintsem pl. integetésnek ki van hajtva és felfele nézve.

"Ez egy ugyanolyan mozdulat mint a tapsolás (a nácik is tapsoltak) vagy az integetés (a nácik is integettek). "

Egyáltalán nem olyan és ezt például Elon Musk most tökéletesen prezentálja is, mert míg a tapsolás és integetés egy laza, szakaszolás mentes, azaz folytonos kézmozdulat, addig Musk szalutálása nagyon merev, gyorsan és élesen van kirántva, nincs benne folytatolagosság az azt megelőző testbeszédével.

"Miért vagyunk felháborodva ilyen egyszerű mozdulatokon?"

Ez egy jelkép. A tapsolásnak és integetésnek is megváltozhat a jelentése, ha a kollektív felfogás így ítéli meg és másnak a jelképeként kezdjük értelmezni, de ez most nincs így. A náci szalutálás eléggé megkülönböztethető volt és újszerű ahhoz, hogy saját jelképet alkosson. A nácizmus jelképe a közfelfogásban pedig a fasizmus, népírtás, faji megkülönböztetés.

"Ez nem valamiféle bonyolult bandajel ami biztosan csak egyet jelenthet,"

Fotókon szokás leginkább félreérteni, mert ott nem látszódik, hogy milyen átéléssel, milyen metakommunikációs kontextusból, milyen azt megelőző és azt követő mozdulatokból jött ki az az éppen egyenesen tartott kar. De videón nem szokás félreértelmezni, mert ott minden ilyen információval rendelkezel. És Musk esetén is eléggé levágós, hogy ajkába harapva, nagy energiával, megfeszülve kétszer is elsütötte ezt a mozdulatot.

De akinek azt is magyarázni kell, hogy eleve miért rossz dolog egy náci karlendítés, az szerintem túl távolról indul a témához, hogy belássa ezeket.

"hogy eleve miért rossz dolog egy náci karlendítés"

Miért lyukadunk ki mindig ugyanahhoz az egyetlen kis részlethez? A náci karlendítés rossz dolog, mindenkinek le kellene vágni a kezét (legalább lábtól) aki ilyet mer tenni. Fujj. A lényeg továbbra sem az, hogy elítélendő-e A náci karlendítés, hanem az, hogy elítélendő-e EGY karlendítés.

"Egyenes, merev kar, kb. 45 fokos szög fölfele, jobb kézzel, ahol a kézfejed inkább a földet nézi, ujjaid egymáshoz szorítva, mintsem pl. integetésnek ki van hajtva és felfele nézve."

Nekem ezek szerint voltak náci osztálytársaim általános iskolában, mert volt aki pontosan így jelentkezett :O Mindig tanul valamit az ember, pedig akkor bele sem gondoltam ilyenekbe. Kész szerencse, hogy a szünetben egyikük sem akart agyonlőni.

"A lényeg továbbra sem az, hogy elítélendő-e A náci karlendítés, hanem az, hogy elítélendő-e EGY karlendítés."

Ezzel nem adtál semmi tartalmat a vitának, mert senki sem ítéli el a karlendításek egészét, hanem csak egy csoportját: a náci karlendítést. Ahogy senki sem ítéli el egy kés használatát, csupán annak ártó szándékú használatát. És a hasonló példákat még lehetne sorolni ezer és egyféle kontextusban.

"Nekem ezek szerint voltak náci osztálytársaim általános iskolában, mert volt aki pontosan így jelentkezett :O"

Figyelmedbe ajánlom előző hozzászólásom utolsó előtti bekezdését. Értelemszerűen számít a kontextus, ahogy az ökölbe szorított kéz is jelenthet fenyegetést, de akár ujjongást is. Elon Musk-tól nem karakteridegen a polgárpukkasztás és a szélsőséges kommunikáció, szóval ezért is gondolják sokan (köztük amúgy a neonácik is, akik most ujjonganak, hogy van egy híres szimpatizánsuk saját meglátásuk szerint), hogy Elon tudta, hogy mit csinál.

#19

Ennyi erővel akkor hordjatok horogkeresztes ruhákat is, azzal sincs semmi baj igaz? :)

Márpedig de! Jó érzésű ember tudja mit szabad és mit nem.