Egy állami lakásprogram javítana egy gyerekvállalási kedven?

8

Valamiért minden gyerektelen ismerősömtől azt hallom, hogy utazgatni akar és a gyerekvállalás neki túl nagy felelősség, senkitől sem hallottam még a magántanár példát :)

#10

"Ezt elolvastad?"

Hát azt látom, hogy töröltek kommenteket, de felteszem, ha hiányozna, amire célzol, akkor nem linkelnéd.

A kérdezőn kívül senki nem simán kényelmi irányból közelíti meg a kérdést, szóval nem tudom mire célzol.

"A legtöbb gyerek sosem megy magántanárhoz sem Magyarországon sem máshol Európában."

Mert nyugaton jobb az oktatás.

De egyébként 2009-ben felmérések szerint mind Lengyelországban, mind Görögország 50% felett volt a diákok aránya, aki részt vett valamilyen iskolán kívüli órán. Lengyelországban ekkor 70% is felment az arány.

Másrészt, nem az összes gyerekről beszéltem, hanem a tanultabb rétegről, mivel azt látjuk, hogy minél tanultabb egy réteg, annál alacsonyabb átlagban a gyermekvállalás.

Szóval tök mindegy, ohgy Mo.-on a 8 általánossal rendelkező szülők gyerekei nem mentek magántanárhoz, itt inkább a diplomás rétegről van szó.

"A nyugati ember el van kényelmesedve, ezt példázza a linkelt kérdés"

A linkelt kérdésben ezt csak a kérdező állítja, amivel senki nem értett egyet. Szóval semmit nem bizonyít egy ember.

Olyan, mintha a gyermekvállalás mellett kampányolókat a te szellemi szintedből vezetném le, ami rájuk nézve sértés lenne.

#11

Bocs, csak később vettem észre.

"Valamiért minden gyerektelen ismerősömtől azt hallom, hogy utazgatni akar és a gyerekvállalás neki túl nagy felelősség"

Kezdjük az egyszerűbbel, ha túl nagy felelősség lenne, akkor intézetbe adná, szóval még ha ezt is állítja, akkor sem gondolja komolyan, de itt inkább azt gyanítom, hogy te hazudtad ide ezt.

Másrészt, logikusan következik, hogy ugyanaz történik itt, mint a magántanár esetében. Miért nem tud utazni? A gyerek miatt, mert vigyázni kell rá. Miért nem fizeti ki, hogy valaki vigyázzon rá egy hetet vagy miért nem megy olyan helyre, ahol a gyerek is lehet? Nos, mindkettő pénz kérdése és mindkettő azért van, mert megfelelő szintű felügyeletet akar a gyereknek biztosítani.

Vagyis felismeri azt, hogy a gyerekre felügyelni kell, a gyereknek igényei vannak és ennek akar eleget tenni, hogy jobban helyt tudjon állni, amikor felnő.

Nos, és miért fizetnél magántanárnak? Ugyanebből az okból, azt szeretnéd, hogy jobban helyt tudjon állni, ha felnő.

Egyik elég nevetséges az érved, mievl itt azokról beszélünk elsősorban, akik nem vállalnak és nem azokról, akik egyet vállaltak, de kettőt nem. A két kategória teljesen más.

#12

A Kérdezőnek az a célja, hogy az aktuális kormányt szidja. Nyugaton megkapják azt a fizetést amiről ő beszél mégsem vállalnak több gyereket.

"Mert nyugaton jobb az oktatás."

Helyben vagyunk :)

Itt minden rossz, bezzeg máshol.

A "bezzeg másholban" sem vállalnak több gyereket.

Küldtem egy cikket, említettem egy facebook csoportot, így már több százezer emberről beszélünk de ezek mellett nyugodtan menj el szó nélkül.

A személyeskedésbe pedig nem megyek bele, azzal csak magadat minősítetted :)

Szép napot!

Nem. A véleményem az, hogy a gyerekvállalásnak csak legritkább esetben valódi korlátja a lakhatási helyzet és a kereset. Egy kényelmes kifogás, amire lehet mutogatni és elkerülni a társadalmi megvetést (főleg az idősebb korosztályok részéről).

Szimplán a mai húszon-harminc éves generáció egy nagy része (minél fiatalabb, annál nagyobb) úgy nevelkedett, hogy ne vágyjon családra, ne akarjon gyereket. Ezen sem a pénz, sem semmi más nem fog változtatni, ilyen szempontból ezek a generációk elvesztek.

Inkább azonosítani kell a problémát, mi kondicionálta így őket és következő generációknál megelőzni, hogy újra megtörténjen.

#14

"Nyugaton megkapják azt a fizetést amiről ő beszél mégsem vállalnak több gyereket."

Pont erről beszélek, nem tudsz olvasni? Nyugaton sem kapják meg azt a fizetést, amiből ez lehetséges lenne. Nyugaton is felismeri a diplomás szülő, hogy ha nincs saját lakása, akkor gyereket vállalni felelőtlenség, és nyugaton a többség bizony bérli a lakást.

(Egyébként a kérdező is erről beszél, hogy hitelre kell lakást venni, ez ugyanígy van nyugaton is, szóval nem tudom, hogy honnan veszed, hogy nyugaton a legnagyobb csóró is két évente veszi a házakat, mivel ezt jelenti kb. az, amit itt állítottál.)

"Itt minden rossz, bezzeg máshol."

Érvelési hiba. Te kitaláltad most, hogy azt állítom, hogy minden rossz, miközben nem ez volt az állítás. Értelmes ember nem követ el ilyen hibát. :)

"A "bezzeg másholban" sem vállalnak több gyereket."

A "bezzeg másholban" is hitelt kell felvenni és ezt kifogásolta a kérdező. Tényleg nem tudsz olvasni? :DDDD

"Küldtem egy cikket, említettem egy facebook csoportot, így már több százezer emberről beszélünk de ezek mellett nyugodtan menj el szó nélkül."

Hát, se olvasni, se számolni nem tudsz.

EGyrészt, egy cikket egy ember ír, szóval az max egy ember, de a cikket is amit írtál ott sem a cikkíró a saját álláspontját tárgyalja, hanem másét, aminek a létezésére bizonyítékot nem hoz.

Másrészt, a fb csoport szintén nem mérvadó, mert az emberek jelentős része viccből is belép csoportokba. Vagy te komolyan azt hiszed, hogy amikor az mkkp meghirdet valami abszurd eseményt, akkor azt tényleg véghez viszik?

Nem lehetsz túl értelmes ilyen állításokkal...

"A személyeskedésbe pedig nem megyek bele, azzal csak magadat minősítetted :)"

Ez volt személyeskedés, az én kommentemben nem volt személyeskedés, minden tény, amit ott felhoztam.

LEvezetem neked. Érvelési hibát követtél el, ez jelenleg 10.-es tananyag, ami az érettségi részét képezi. Ma már az érettségi tekinthető kifejezetten átlagos végzettségnek, de te ezt a szellemi szintet sem hoztad.

Így tény, hogy nem vagy valami értelmes. És itt nem én állítottam rólad valamit, minden abból következik, amit te írtál.

Ezzel szemben te meg se próbáltál cáfolni, hanem mint valami óvodás cikkekre mutogatsz, amiket nem is értelmeztél, mert neked az úgy kényelmesebb.

#15

"Nem. A véleményem az, hogy a gyerekvállalásnak csak legritkább esetben valódi korlátja a lakhatási helyzet és a kereset"

Lehet az a véleményed, az is lehet a véleményed, hogy a Föld lapos, de attól még nem lesz minden igaz.

Magyarországon a felmérések szerint az emberek 2.5 gyereket szeretnének átlagosan, jelenleg olyan 1.5 születik. Egy gyerekkel vagyunk minuszban.

Nos, ha valaki vállalt már 1 gyereket, akkor a fentebbi érv, miszerint a szabadságáról kell lemondania, az már nem játszik, mivel ez első gyereknél megtörtént. Akkor mi az oka pontosan?

Az a helyzet, hogy az emberek nem úgy vásároltak lakást, házat, még a támogatásból sem, hogy arra készülnek, hogy "nekem 3 gyerekem lesz, akkor egy 5-6 szobás ház kell", hanem úgy, hogy "legyen 2-3 szoba, hogy az első gyerekemnek legyen szobája". És azt a különbséget, hogy nagyobb ingatlanba költözzenek már nem tudják megfizetni.

Ez pl. hely hiányhoz vezet. Ha most ehhez hozzávesszük a járványt, ahol a családok összezárva voltak mindenféle személyes tér nélkül, akkor hatványozottan igaz, hogy a magyar, illetve a nyugati ingatlanpiac nem képes ellátni a plusz gyerekek okozta terhet.

Te láttad, hogy jelenleg hogy épülnek társasházak? 2 szobástól felfelé (innentől kezdve van francia ágyas szoba) a francia ággyal rendelkező szoba kb. az ágyból és egy szekrényből áll. Nincs az embernek saját helye.

Home office esetében otthon kialakítani egy sarkot, vagy egy szobát, gyakorlatilag lehetetlen.

"Egy kényelmes kifogás, amire lehet mutogatni és elkerülni a társadalmi megvetést (főleg az idősebb korosztályok részéről)."

Jó, azért az idősebb korosztály szellemi szintjét is jellemzi ez.

"Szimplán a mai húszon-harminc éves generáció egy nagy része (minél fiatalabb, annál nagyobb) úgy nevelkedett, hogy ne vágyjon családra, ne akarjon gyereket"

Nem, úgy nevelkedett, hogy tud gondolkodni. Ennyi a trükk. A most nagyszülő generáció fiatalkorában bizony még társadalmi szintén élt a "majd lesz valami" mentálitás, ami mellett nem lehet gyereket nevelni.

Egyébként ha megnézed a kutatásokat, akkor az is kimutatható, hogy a nagyszülőknek, de még a szülőknek is könnyebb volt lakást szerezni. Évről évre egyre nehezebb ingatlanhoz jutni, mivel már jó ideje gyorsabban drágulnak a lakások, mint ahogy emelkednek a fizetések.

Számos cikk van, de itt van 2 is:

[link]

[link]

"Ezen sem a pénz, sem semmi más nem fog változtatni, ilyen szempontból ezek a generációk elvesztek."

De, a pénz tud, csak sokkal több pénz.

Szimpla levezetés: Tegyük fel, hogy normális esetben kell egy nappali, egy szülő szoba + minden gyereknek egy szoba. Ez 2 gyerek esetén 4 szobás lakás.

Ha belevesszük a fentebb felvetett tényezőket, akkor normális esetben plusz 2 szobáról beszélünk, mivel mindkét szülőnek jó lenne homeoffice, ahol nyugodtan lehet dolgozni és ha akarnak még egy gyereket, akkor még 1 szoba. Ez alaphangon 3 szoba. Ha a 3 szoba együtt mondjuk 20 négyzetméter. EZ átlagárral számolva egy új ingatlan árát 12 millióval dobja meg, de ez az átlagár már kevés ahhoz, hogy bp-en ingatlant találja. Ott már simán beszélhetünk 20 millió pluszról.

A nettó átlag kereset a ksh szerin kicsit kevesebb, mint 400k volt, de számoljunk ennyivel az egyszerűség kevdéért. Ha mindkét szülő átlagban ennyit keres és a mostani ingatlant is hitelre vették, pl. 50 millióra, akkor az egyik fizetés teljes egészében a visszafizetésre megy el 20 évig, marad a másik fizu megélhetésre, ha kijönnek mondjuk 250 ezerből havonta, akkor tudnak félretenni 150 ezret. 80 hónapig kell csak az extra szobákra félretenni, ha az átlagot nézem, ha egy bp-ibb árat nézek, akkor már 133 hónapig.

5-10 évvel később tudnak költözni, ha csak az extra szobákat nézzük. Még ha el is kezdenek gyűjteni, akkor is potenciálisan kicsúszhatnak az ideális korból. Ezt nem játsza meg senki, aki tudatosan vállal, nevel gyereket.

"Inkább azonosítani kell a problémát, mi kondicionálta így őket és következő generációknál megelőzni, hogy újra megtörténjen."

Ezt tettem, csak téged nem érdekel és amíg tagadod ezt a tényt, addig bizony nem lehet rajta változtatni.

Kivéve ha vissza akarsz menni a kőkorszakba, ahol az oktatás nem számított és 15 gyereket kellett vállalni, hogy 2 felnőjjön.

#16

"Amúgy legnagyobbrészt a feminizmus előretörésének köszönhető a probléma, mert ezzel ugye megszűnt az a kultúra, amiben a nők főállású feleséggé és anyává válhattak."

Ez pl. egyáltalán nem igaz. A mostani Y-Z generáció szülei esetében sem volt gyakori a főállású anya.

Ennek pedig az volt az oka, hogy egy keresetből nem lehet már megélni. Ahogy példámban láttuk. Ha átlag kereseted van, 400k nettó és 50 milliós hitelt veszel fel, akkor a törlesztő részletre egy az egyben elment ez az összeg.

Ha mindenki 3-4-szer annyi keresne, mint ma, de az árak nem változnának, akkor beszélhetnénk arról, hogy megint létezik egy olyan környezet, ami lehetővé tenné, hogy valaki főállású anya legyen.

"Lehet az a véleményed, az is lehet a véleményed, hogy a Föld lapos, de attól még nem lesz minden igaz."

Ugyanez igaz vissza is.

"Magyarországon a felmérések szerint az emberek 2.5 gyereket szeretnének átlagosan, jelenleg olyan 1.5 születik. Egy gyerekkel vagyunk minuszban."

Az a baj a statisztikákkal, hogy legtöbbször elvész belőlük a nüansz. Nem tudod, mennyien mondanak igazat és mennyien azt, amit a kérdező szerubtük hallani akar. Azt sem tudod, hogy egy gyerek után valóban azért nem mennek tovább, mert nincs pénz többre, vagy egyéb oka van. Plusz az, hogy két átlag 2,5 gyereket akar csak egy átlag. Van kollégám, akinek 5 gyereke van, van olyan is, akinek egy se, de ha megkérdezed szeretne, de sosem talált párt, akivel lehetne. Van olyan kollégám is, aki szeretett volna, de kiderült, hogy a felesége meddő. Vagyis itt egy olyan helyzet, ahol mindenki gyereket akar, valaki túlteljesíti az átlagot, másoknak meg esélye sem volt másra, mint alulteljesítésre.

"Nos, ha valaki vállalt már 1 gyereket, akkor a fentebbi érv, miszerint a szabadságáról kell lemondania, az már nem játszik, mivel ez első gyereknél megtörtént. Akkor mi az oka pontosan?"

Egy gyereknél nem csak azt tapasztalják meg, mennyibe kerül egy gyerek, hanem azt is, mekkora felelősség. A költségek nem egyenes arányban nőnek több gyerekkel, hanem jóval kisebb mértékben, viszont a felelősség sem, az nagyobb mértékben. Több gyereket nevelni nem annyival drágább, mint amennyivel nehezebb. A kisebbik gyerek elalszik abban a gyerekágyban és rugdalózóban, amit annó a nagyobbiknak vettek, de két gyereknél már két helyen kell ott lenni, kétfelé figyelni.

"Ez pl. hely hiányhoz vezet. Ha most ehhez hozzávesszük a járványt, ahol a családok összezárva voltak mindenféle személyes tér nélkül, akkor hatványozottan igaz"

COVID 2 évig volt, a születésszám pedig sokkal régebben elkezdett esni.

"Nem, úgy nevelkedett, hogy tud gondolkodni. Ennyi a trükk."

Ez a te véleményed. Lehet az a véleményed, az is lehet a véleményed, hogy a Föld lapos, de attól még nem lesz minden igaz.

"A most nagyszülő generáció fiatalkorában bizony még társadalmi szintén élt a "majd lesz valami" mentálitás, ami mellett nem lehet gyereket nevelni."

A most nagyszülő generáció a szocializmusban élte le az élete első felét/harmadát. Teljesen más szociális légkör. Egyáltalán nem "majd lesz valami" mentalitás, sokkal inkább kevesebb volt az "önzésre" ösztönző, figyelemelterelő pótcselekvési lehetőség.

"Egyébként ha megnézed a kutatásokat, akkor az is kimutatható, hogy a nagyszülőknek, de még a szülőknek is könnyebb volt lakást szerezni."

Az anyagi tudatosság és felelősség sincs a csúcson. A sajátlakás még mindig megoldható. Nyilván nem mindenkinek 5 szobás családi ház Budán, de megfelelő kompromisszumokkal összehozható.

"De, a pénz tud, csak sokkal több pénz."

Ez a te véleményed. Lehet az a véleményed, az is lehet a véleményed, hogy a Föld lapos, de attól még nem lesz minden igaz.

"Szimpla levezetés: Tegyük fel, hogy normális esetben kell egy nappali, egy szülő szoba + minden gyereknek egy szoba. Ez 2 gyerek esetén 4 szobás lakás."

Funkciókat meg lehet osztani. A gyerekek simán elvannak egy szobában 10-12 éves korukig. A szülők szobája is megoldható, hogy betöltse a nappali szerepet. Ami meg a társasházi lakásokat illeti, azokat eleve nem arra tervezték, hogy egész nap ott üljön az ember.

"mivel mindkét szülőnek jó lenne homeoffice"

Meg toronyóra arany lánccal. A home office munkavégzés azért annyira nem általános, nem érint mindenkit, nincs is akkora helyigénye. Nyilván, ha irreálisan magasra teszik a lécet, nyilván sosem lesz pénz gyerekre.

"EZ átlagárral számolva egy új ingatlan árát 12 millióval dobja meg, de ez az átlagár már kevés ahhoz, hogy bp-en ingatlant találja."

Lehet használt ingatlant venni és ha úgyis home office-ból dolgoznak, még csak Budapesten sem kell lennie az ingatlannak.

"A nettó átlag kereset a ksh szerin kicsit kevesebb, mint 400k volt, de számoljunk ennyivel az egyszerűség kevdéért."

Miért?

Ha Budapesten dolgozók budapesti ingatlanával akarsz számolni, országos helyett miért nem budapesti átlagkeresettel számolsz országos helyett? Vagy miért nem miskolci ingatlannal, ahol már 25 milláért megkapsz egy 3-4 szobás lakást?

"akkor az egyik fizetés teljes egészében a visszafizetésre megy el 20 évig"

Nem megy el. Jelzáloghitelt lehet refinanszírozni és 20 év alatt a fizetésük is nőni fog. Az elmúlt 20 évben kb. ötszörösére nőtt az átlagkereset. Csak a COVID előtthöz képest egy laza 40%-ot nőtt az átlagkereset. Lehet, hogy 12-15 év után végtörleszteni is tudnak.

És akkor még nem bocsátkoztunk olyan vad feltételezésekbe, hogy 20 év alatt akár a szülők karrierje is halad valamerre és esetleg magasabb pozícióba kerülnek és a keresetük az átlag felett nő.

"Ezt tettem, csak téged nem érdekel és amíg tagadod ezt a tényt, addig bizony nem lehet rajta változtatni."

Nem tagadok semmilyen tényt. Tényt te nem tettél le az asztalra. Még ami adatot hoztál, azt is erőteljesen torzítottad.