Ha a Fidesz szerint Karácsony volt a felelős a Pesti úti idősek otthonában lévő COVID-fertőzésért, akkor szerintük most Orbán a felelős a szentgothárdi szociális otthon ágyipoloskáiért?
"Senkiről nem lehet kijelenteni, hogy tuti egészséges. Még egy negatív teszt sem garancia rá. Mi van, ha már megfertőződött, de még annyira az elején van, hogy a teszt nem képes kimutatni? És mivel ennyire megbízhatatlan, automatikusan lehetne mindenkit fertőzöttnek tekinteni."
Ismétlem: KARANTÉNNAL KOMBINÁLVA. Néhány nap, aztán teszt.
"Egyáltalán nem biztos hogy szétfertőz mindenkit. Megfelelő óvintézkedés mellett, jelentősen csökkenthető ennek az esélye. Maszkhasználat, fertőtlenítés például."
A maszk önmagában tök kevés. Mennyiségben is és minőségben is. Az orvosi maszk véd valamennyire hatásosan pár órán át, vagy ameddig le nem veszikés fel nem teszik újra (ezért hívják egyszerhasználatosnak) A rongy csak arra jó, hogy a potenciális fertőzött emberek ha tüsszentenek, vagy elfröccsen a nyáluk, taknyuk, akkor a cseppek fentmaradjanak, és kevesebb mennyiséggel, eséllyel fertőzzenek másokat. A nehezen lélegző demens nénikének elég nehéz azt mondani, hogy jaj, tartsa magán a maszkot, szarás után se mos kezet, nemhogy orrtörlés után, és persze ha jön az ápoló, hogy felültesse, stb. akkor megfogja ruháját, kezét, és ez a művelet van ezerszer egy órában, aztán a klotyót is mindent is fertőtleníteni kellene a kilincstől a deszkáig minden személy után...
Hát hogyne! Erre képesek voltak az amúgy is túlterhelt, egészségüket kockáztató kimerült ápolók.
Mégis ki lett mutatva, hogy a kórházak, egészségügyi intézmények voltak a fertőzési gócpontok, ahonnan az időseket hozták vissza. Ez nem ugyanaz a mennyiség "ennyi erővel", mintha valaki lakásából jön, vagy biciklivel, autóval, netán közösségi közlekedéssel megy. Az valószínűbb, hogy a személyzet odabent betegszik meg.
"Mit szólnál ha lekaranténoznánk az egész személyzetet? Aztán az egészséges nénik és bácsik majd gondoskodnak magukról."
Mondtál egy nagy hülyeséget, gratulálok. Hülyének lenni persze jogod van, de nem érdem.
"Kissé irreális az elvárásod a karanténokat illetően, de cserébe még hatástalan is."
Hát persze. Azért javasolta a WHO, stb. Persze te mindenkinél mindenhez mégjobban is értesz.
"„De az orbán-kormány ahelyett, hogy mondjuk átmenetileg bezárassa az intézményt, mert képtelenek ellátni a feladatukat”
Miért nem záratta be az önkormányzat?"
Mert bezáratni akkor lehet, ha van, aki átveszi a feladatot. Önkormányzat nem teheti meg a többi idősotthon is túlzsúfolt volt, és a kormány és te akkor meg kötelezettségszegésért rúgta volna az önkormányzatot valagba.
"Nem. Az oltás, és lélegeztőgép biznisszel kapcsolatban nem. Miért hozol fel ilyen dolgokat, mikor közük nincs az idősotthonhoz. Oltások még a kanyarban nem voltak akkoriban, a kórházak lélegeztetőgép-kapacitása sem volt leterhelt. Akkor mit is akarsz ezekkel?"
Mert milliárdokat sikkasztottak el, amit lehetett volna célszerűen is kezelni, de nem tették.
Vajon miért Magyarországon volt a legtöbb halott?! Ami már csak azért is durva és indokolatlan, mert mi elég erősen megúsztuk az első hullámot, és ezzel sok időt nyertünk, ami alatt sok információ és felkészülés történhetett volna. De nem.
válasza:#21 "Vajon miért Magyarországon volt a legtöbb halott?!"
Azóta már jó sok idő eltelt, megérthetted volna amit annyiszor elmondtak - hogy ez hazugság.
Az országok mind másképpen készítették a statisztikáikat. A legelején az ellenzék belekötött abba, hogy nem számolták egybe az összes olyan elhunytat akik covidosak voltak, hanem megkülönböztették azokat akik valóban közvetlenül a covid miatt haltak meg és azokat akiknek más súlyos betegségük is volt és pl. agyvérzés vagy infarktus, bármi más volt a halál közvetlen oka. Jogos is volt ez, hiszen a covid fertőzése, betegsége nélkül az alapbetegségükbe még nem haltak volna bele. Pont így volt édesanyám is, aki súlyos belső szervi problémákkal küzdött és pont egy ilyen miatt került kórházba, ahol már rendbe hozták és indulhatott volna haza, mikor elkapta a covid-ot és egy pár nap után egyszerűen belehalt. Semmi tüdőgyulladás, nem kellett lélegeztetőgép, de olyan mértékben legyengítette a vírus, hogy abból már nem tudott felébredni.
Más országokban az ilyen esetek nem mind kerültek bele a statisztikákba, egészen a végéig nem volt egyezség arról, hogy hol kiket számítanak a covid halottak számába.
Ha megnézed a többlet halálozásokat, amik a szokásosan várható elhalálozások felett voltak, ott a magyar adatok egyáltalán nem rosszak. Ez a szám sem pontos, hiszen a lezárások miatt nyilván csökkent a közúti balesetek száma, de megmutatja milyen téves amit állítasz.
válasza:#20
„Most az előző válaszoló levezette, hogy miért hatástalanok a tesztek, a karanténok és egyes intézményi intézkedések.”
Semmit olyat nem mondtam, hogy az egyes intézményi intézkedések miért hatástalanok. A teszteket, és a karanténokat kritizáltam. Leírtam, hogy mi a probléma velük.
A teszt nem képes kimutatni kellő időben, és kellő átfutással a fertőzést, karanténozni meg a fentiek alapján mindenkit lehetne, az ott dolgozókat is. Karanténban meg hogyan végzik el a feladatukat?
#21
„Ismétlem: KARANTÉNNAL KOMBINÁLVA. Néhány nap, aztán teszt.”
Karácsony karanténozást nem kért, tesztelést akart csak. Nagyon jó, hogy neked ilyen kombinálós ötleteid vannak, de Karácsonynak ilyen nem volt, most hiába próbálod őt ezzel mosdatni.
„A maszk önmagában tök kevés. Mennyiségben is és minőségben is. Az orvosi maszk véd valamennyire hatásosan pár órán át, vagy ameddig le nem veszikés fel nem teszik újra (ezért hívják egyszerhasználatosnak) A rongy csak arra jó, hogy a potenciális fertőzött emberek ha tüsszentenek, vagy elfröccsen a nyáluk, taknyuk, akkor a cseppek fentmaradjanak, és kevesebb mennyiséggel, eséllyel fertőzzenek másokat.”
Nagyszerű, akkor máris elértünk valamit, ha kevesebb eséllyel fertőznek. Karanténban talán nem tudja lefertőzni ugyanilyen alapon az idős az ápolót, aki rendszeresen bejár hozzá rendberakni?
„A nehezen lélegző demens nénikének elég nehéz azt mondani, hogy jaj, tartsa magán a maszkot, szarás után se mos kezet, nemhogy orrtörlés után, és persze ha jön az ápoló, hogy felültesse, stb. akkor megfogja ruháját, kezét, és ez a művelet van ezerszer egy órában, aztán a klotyót is mindent is fertőtleníteni kellene a kilincstől a deszkáig minden személy után...”
Karanténban talán nem kell szarni? Vagy kellene egy karantén budi mindenki karanténozó mellé? Ezeket a műveleteket meg kell csinálni akkor is, ha karanténban van a delikvens.
„Hát hogyne! Erre képesek voltak az amúgy is túlterhelt, egészségüket kockáztató kimerült ápolók.”
Első hullámról beszélünk, alig voltak esetszámok, semmiféle túlterhelés nem volt. És nem is kórházi ápolókról beszélünk, hanem idős otthonbeliekről.
„Mondtál egy nagy hülyeséget, gratulálok. Hülyének lenni persze jogod van, de nem érdem.”
Mondtam egy olyat, amivel rávilágítottam, hogy miért baromság a karanténozás.
„Hát persze. Azért javasolta a WHO, stb. Persze te mindenkinél mindenhez mégjobban is értesz.”
A WHO javasolta a maszkozást, fertőtlenítést is, amit az imént még önmagában semmi nem érőnek tituláltál. Mellesleg: szerinted mennyire működtek a WHO járványügyi javaslatai így utólag visszagondolva? 2021 év elején minden ok nélkül kezdtek el emelkedni az esetszámok hónap óta tartó bezárkózás után.
„Mert bezáratni akkor lehet, ha van, aki átveszi a feladatot. Önkormányzat nem teheti meg a többi idősotthon is túlzsúfolt volt, és a kormány és te akkor meg kötelezettségszegésért rúgta volna az önkormányzatot valagba.”
Akkor talán az önkormányzatnak kellett volna az idős otthon vezetőségét valagon rúgni, amiért nem voltak képesek rendesen vezetni azt.
„Mert milliárdokat sikkasztottak el, amit lehetett volna célszerűen is kezelni, de nem tették.”
Még mindig időzavarban vagy. Az oltások, lélegeztetőgép biznisz jóval az idősotthon affér után jelentek meg.
„Vajon miért Magyarországon volt a legtöbb halott?”
A #22-es jól leírta. A lakosságarányos többlethalálozás a mérvadóbb mérőszám.
"Azóta már jó sok idő eltelt, megérthetted volna amit annyiszor elmondtak - hogy ez hazugság."
Ez mellébeszélés. Vannak más statisztikák, amik nem hazudnak.
Az ezer főre jutó halálozási arány. Ok, ebben benne van minden más is, pl. közúti balesetek, csakhogy nyilvánvaló, hogy amikor otthon van az ember, kicsit kevesebb a közúti balesetek száma.
Egyébként miért is nem egységesen számolt a Fidesz-KSH? Ja, hogy nem akart nyilvánvaló átláthatósággal lebőgni? Addig, ameddig jobbak voltak a számaink Ausztriánál, azzal hasonlítgattak össze, aztán amikor már nem, hát ez a hang elhallgatott.
A karantén és a teszt együtt hatásos. Idővel kiderül, hogy a visszatérő ember egészséges-e, vagy sem, visszamehet-e az otthonba, vagy sem.
A lényeg, hogy minden eszközt alkalmazni kellett volna a megelőzésre. Ha már egyszer bejutott az intézménybe, akkor sokkal kisebb esély van a védekezésre, legyen akármennyi kézfertőtlenítés, szupermaszk és védőruha (nem kaptak a kormánytól, sőt, amit Budapest a saját költségére rendelt, volt, hogy lefoglalták, elvégre kellett Vatikánnak, mintha nem álltak volna ezerszer jobban - ja de, csak ott komolyan vették, hogy az egyszerhasználatos az egyszer használatos, nálunk egy hétig hordták, ami annyit ért, mint halottnak a csók, mert nem volt másik.)
Tehát ismét mondom, van arra statisztika, hogy minden országban mennyi az össz. halálozás száma, és ha azt nézik, ez miként alakul akkor nyilván mindenhol volt egy kiugrás ekkor. Nálunk a legnagyobb. És igen, vannak közvetett okozói, akik nem közvetlenül COVID-ban haltak meg, hanem pl. azért, mert a COVID miatt nem jutottak kellő időben műtéthez.
Egyébként itt egy cikk. [link] Volt más is, ami jobban részletezi, hogy miért nincs igazad, de bocs, nem az az életem, hogy mindent archiváljam.
Igen, ezeket összességében kéne nézni, nem csak a COVID áldozatokat, hiszen ez is a kormányon múlt, milyen egészségügyi rendszert alakított ki.
De az a Fidesz, amelyik korábban azzal kampányolt, hogy megvédi az egészségügyet, már akkor is leépítette. Nem mondom, hogy előtte csodálatos volt, de mi kapott nagyobb támogatást, az EÜ, vagy a sport?
Aki szerint ez így helyes volt, kívánom, hogy ha betegek lesznek, a stadionokba menjenek gyógykezelésre, majd a focisták meggyógyítják.
"Karácsony karanténozást nem kért, tesztelést akart csak. Nagyon jó, hogy neked ilyen kombinálós ötleteid vannak, de Karácsonynak ilyen nem volt, most hiába próbálod őt ezzel mosdatni."
Nyunyóka néni mire volt ott?! Ja hogy Karácsony lejáratására, és "Orbán kottájából játszásra"? - Köszi.
"Nagyszerű, akkor máris elértünk valamit, ha kevesebb eséllyel fertőznek. Karanténban talán nem tudja lefertőzni ugyanilyen alapon az idős az ápolót, aki rendszeresen bejár hozzá rendberakni?"
Írtam: egy demens embernek hiába mondják, adják oda, hogy legyen rajta maszk, nem lesz rajta. Nem demensek se hordták rendesen sok esetben. Majd a demenseknek mit mondasz, ha nem lesz rajtuk, megbírságolod? Biztos hatni fog.
"Karanténban talán nem kell szarni? Vagy kellene egy karantén budi mindenki karanténozó mellé? Ezeket a műveleteket meg kell csinálni akkor is, ha karanténban van a delikvens."
Igen, nyilvánvaló, karanténban is kell szarni, és kell budi. És igen, megoldható, hogy legyen egyéni "budi".
Tudod, elég sok konténer méretű lakás van beépített vizesblokkal, ennek a sorozatgyártása már első pillanattól kezdve nagyon hasznos lett volna. Ráállt erre az állam? Kezdeményezte ezt a Nyunyóka operatív törzs? A fenét! Helyette csak azon agyalt, hogyan fogja vissza az információkat, és járassa le az ellenzéket, és hogy sikkaszthasson a Fidesz. Ja, hogy ezek a konténerházak később hajléktalanoknak is jó lett volna szükséglakásnak, vagy bárminek, tehát lett volna tartós hasznuk, na azt már nem!
"Első hullámról beszélünk, alig voltak esetszámok, semmiféle túlterhelés nem volt. És nem is kórházi ápolókról beszélünk, hanem idős otthonbeliekről."
Csakhogy kavarod az egészségügyben dolgozó ápolókat az idős otthonban dolgozó ápolókkal. - nem kéne.
"Mondtam egy olyat, amivel rávilágítottam, hogy miért baromság a karanténozás."
Igen ügyesen rávilágítottál, hogy 1+1=14 :)
"A WHO javasolta a maszkozást, fertőtlenítést is, amit az imént még önmagában semmi nem érőnek tituláltál."
Hol írtam, hogy a helyes használat semmit nem ér? Azt írtam, hogy egy demens nénike nem fogja tudni alkalmazni, egy demens nénikét nem tudsz rávenni, hogy maszkot hordjon, hogy rendszeresen fertőtlenítsen, hogy ne érjen hozzád. És ha nincs kellő mennyiségű fertőtlenítő szer, mert pl. a MOL drágában árulta, mint a viszkit... na és arról nem is beszélve, ha nem vírusölő, csak baktériumölő fertőtlenítőszert használnak, nos az valóban nem olyan sokat ér. Elterjedve viszont a baktériumölő volt.
Csinált Orbán hatósági árazást fertőtlenítőszerekre? MOL-t szétbüntette olyan szinten, hogy becsődöljenek? Ja nem, mert "NER-közeli" vállalkozás.
"Akkor talán az önkormányzatnak kellett volna az idős otthon vezetőségét valagon rúgni, amiért nem voltak képesek rendesen vezetni azt."
Miért, talán ők szűljenek orvosokat, gyártsanak kesztyűket, ápolókat, akik tíz ember munkáját is elvégzik persze ingyen? Akkor meg tudják csinálni? Sokadszor mondom: a válsághelyzetben a válságkezelés plusz feladata államot terheli. (Azóta már érdekes módon megváltoztatta a Fidesz ezt a törvényt, ill. nem találom, de akkor még hatályban volt.
És az önkormányzat igen nehéz anyagi helyzetben volt 2020-as adatok szerint:
Bevételkiesések, plusz terhek:
Iparűzési adó kiesése: 28 milliárd
Megemelt szolidaritási adó 26 milliárd
BKK jegybevételkiesés 20 milliárd
ki nem fizetett szemétszállítás 5 milliárd
megemelt közműadó 5 milliárd
fővárosi cégek bevételkiesése 4 milliárd
Ez együtt 88 milliárd bevételkiesést jelent, nagyságrendileg Budapest büdzséjének 20%-a. (Minden ötödik forint!)
Index - Belföld - Hatalmas bevételkiesésről panaszkodik a főpolgármester-helyettes (Ez már nem az ellenzéki index!). [link]
Ebben nincs benne a Covid miatti idegenforgalmi adókiesés, de még az sem, hogy megtiltották, hogy az önkormányzatok adót emeljenek, vagy új adónemeket vezessenek be. Ennek köszönhetően az önkormányzatok bevételének reálértéke az infláció miatt tovább csökken. Az az általános más országokban, hogy az állam további támogatást biztosít az önkormányzatoknak, COVID miatt, a megnövekedett feladatok és bevételkiesésért, nem rosszabb helyzetbe taszítja, és a megmaradt bevételeitől kompenzáció nélkül megfosztja azokat, hogy aztán "gyámság" alá vegye azokat.
Míg a járvánnyal kapcsolatos feladatok nőttek.
Fideszes elvtárak meg ugye hőzöngenek, hogy Karácsony tette tönkre Budapestet. hát nem! A Fidesz tette tönkre.
Te mit csinálnál, adnál csak úgy ingyen, puszira bárkinek is főállásban úgy, hogy csesztetnek, ha hibázol, és felelősségre vonnak, országosan meghurcolnak?
"A WHO javasolta a maszkozást, fertőtlenítést is, amit az imént még önmagában semmi nem érőnek tituláltál. Mellesleg: szerinted mennyire működtek a WHO járványügyi javaslatai így utólag visszagondolva? 2021 év elején minden ok nélkül kezdtek el emelkedni az esetszámok hónap óta tartó bezárkózás után."
Talán rendesen betartották a szabályokat? - nem. Azon voltak, hogy hogyan lehet kijátszani. Hány embert láttál, aki a tokáját tartotta a maszkkal, vagy aki az egyszerhasználatos maszkot szemmel láthatólag egy hónapja hordta? Én még csipkés maszkot is láttam, mert az is tök jó kiskapu volt ugyebár. Mennyire használtak ezek az emberek VÍRUS-ellenes fertőtlenítő szereket? Tehát eléggé nem tartották be a WHO ajánlását, és ezért ostobaság azt a következtetést levonni, hogy a WHO ajánlásai voltak alkalmatlanok. Na meg hány olyan ember volt, aki tolta a rizsát, hogy a maszk kifejezetten káros, életveszélyes, meg az oltással nanochipet adnak be...
Persze senki nem mondta, hogy ezzel mind megelőzhető lett volna a járvány, de a járványgörbe ellaposítható lett volna, ami által az EÜ nem lett volna annyira túlterhelve, így az emberek túlélési esélyei nagyobbak lettek volna.
"Még mindig időzavarban vagy. Az oltások, lélegeztetőgép biznisz jóval az idősotthon affér után jelentek meg."
Egyfelől köszönöm az elismerést, hogy legalább nem vitatod, hogy ez nettó sikkasztás. Másfelől korábban is voltak hasonló nagyságrendű ügyek, presztízsberuházások, sport, stb. amit inkább már akkor az EÜ-re kellett volna fordítani, amikor még a COVID ki sem tört. Nem kellett ehhez látnoki képesség: az EÜ '19 előtt is gondban volt. Ha jól tudom, még a világgazdasági válság idejében is GDP arányosan de talán még amúgy is, reálértékben több pénzt kaptak, mint Orbán-kormányban, magyarán a Fidesz megvont az EÜ-től a sport javára.
És persze lehet listákad adni, hogy a jóságos Fidesz mennyi kórházat újított fel, de tegyük hozzá, hogy az agyonszídott Brüsszeli pénzből, amit most sikeresen megállítottak.
Nem baj, majd kézrátétellel Orbán Gazsi gyógyítani fog a stadionban.
"Az ilyenek amúgy miért élnek még komolyan? Altassák el őket."
Én konkrétan az eutanázia híve vagyok, de akkor szóljál Orbánnak, hogy ne tagadja meg az emberektől a kegyes halál jogát álszenteskedve.
válasza:#24
„Ez mellébeszélés. Vannak más statisztikák, amik nem hazudnak.”
A többlethalálozási statisztikák, amik nem hazudnak. Azt nem manipulálható olyan könnyen, mint a covid halálozások száma, hisz szubjektív, hogy kit sorolsz covid halottnak. Az viszont nem szubjektív, hogy ki számít halottnak.
Érdekes, hogy a KSH és a magyar kormány által alkalmazott számítási mód szerint vagyunk nagyon rossz helyen a covid halálozások terén, most mégis annak akarsz hinni?
„Egyébként miért is nem egységesen számolt a Fidesz-KSH?”
Nincs olyan, hogy egységesen számolt, nem volt az országok között elfogadott egységes számítási mód, hogy ki minősül covid-halottnak.
„Ja, hogy nem akart nyilvánvaló átláthatósággal lebőgni?”
Miféle lebőgni nem akarás? A kormány által alkalmazott számítási mód szerint kifejezetten rossz helyen voltunk. Ha a lebőgéstől féltek volna, egyszerűen egy olyan módszertan szerint kezdenek el covid halottnak minősíteni embereket, ami jóval kedvezőbb számot ad.
„Addig, ameddig jobbak voltak a számaink Ausztriánál, azzal hasonlítgattak össze, aztán amikor már nem, hát ez a hang elhallgatott.”
Addig, amíg nagyon jók voltak a számaink (1. hullám idején), az ellenzékiek csalást kiáltottak, hogy biztosan a Fidesz statisztikai trükközése miatt szerepelünk ilyen jól. Év végére a 2. hullám telibe vert minket, jöttek a napi 100+ halottak, és ugyanazok a hangok hirtelen már nem kételkedtek tovább abban, amit a kormány mond. Ha a kormány olyat közöl, ami őket jó színben tünteti fel az kamu, ha olyat közöl, ami lejáratja őket, az meg igaz. :)
„A karantén és a teszt együtt hatásos. Idővel kiderül, hogy a visszatérő ember egészséges-e, vagy sem, visszamehet-e az otthonba, vagy sem.”
Bármelyik dolgozó is bevihette volna ennyi erővel, ismétlem. Áprilisra már 800 ezer igazolt fertőzöttünk volt, és ki tudja hány nem igazolt. Minden 10-ik, 8-ik ember fertőzött lehetett.
Ismétlem:
Mi van ha a teszt fals negatívat mutat, mert még a fertőzés olyan korai szakaszában történt a mintavételezés? Vagy true negatív lesz, de mintavételt követően fertőződik meg?
„Ha már egyszer bejutott az intézménybe, akkor sokkal kisebb esély van a védekezésre”
Nincs rá hatékony módszer, hogy kivédd a bejutást. A védekezésre van. De valószínűleg szartak bele az intézményben dolgozók.
„Tehát ismét mondom, van arra statisztika, hogy minden országban mennyi az össz. halálozás száma, és ha azt nézik, ez miként alakul akkor nyilván mindenhol volt egy kiugrás ekkor. Nálunk a legnagyobb.”
Mire alapozod ezt hazug a kijelentést?
A covidos évek alatt (2020-2022) voltak országok, ahol jóval magasbb volt a többlethalálozás, mint idehaza. Szlovákiában például 2021-ben 2019-hez viszonyítva (utolsó covid-mentes év) +38%. Magyarországon ugyanebben az évben 20% volt.
„De az a Fidesz, amelyik korábban azzal kampányolt, hogy megvédi az egészségügyet, már akkor is leépítette. Nem mondom, hogy előtte csodálatos volt, de mi kapott nagyobb támogatást, az EÜ, vagy a sport?”
A sport sajnos helytelen módon, de még ezzel együtt is az egészségügy valamelyest javult. Például jóval több orvos dolgozik, és kb 7x annyiért, mint 2010-ben.
„Nyunyóka néni mire volt ott?! Ja hogy Karácsony lejáratására, és "Orbán kottájából játszásra"? - Köszi.”
Ami nem változtat a tényen, hogy Karácsony csupán tesztelést akart.
„Írtam: egy demens embernek hiába mondják, adják oda, hogy legyen rajta maszk, nem lesz rajta. Nem demensek se hordták rendesen sok esetben.”
Rárakod úgy, hogy ne bírja leszedni.
„Igen, nyilvánvaló, karanténban is kell szarni, és kell budi. És igen, megoldható, hogy legyen egyéni budi.”
Nem oldható meg egykönnyen. De továbbra is a te ötleteiden agyalunk. Karácsony a kanyarban sem akart ilyet.
„Csakhogy kavarod az egészségügyben dolgozó ápolókat az idős otthonban dolgozó ápolókkal. - nem kéne.”
Nem kavarom. Semmi nem indokolja a kimerültségüket, hisz nem voltak jobban leterhelve, mint általában. Sem az idős otthoni, sem a kórházi ápoló.
„Igen ügyesen rávilágítottál, hogy 1+1=14 :)”
Arra világítottam rá, hogy miért nem annyi. ;)
„Hol írtam, hogy a helyes használat semmit nem ér?”
Az írtam, hogy önmagában semmit nem érőnek tituláltad, és itt: „A maszk önmagában tök kevés. Mennyiségben is és minőségben is.”
„És ha nincs kellő mennyiségű fertőtlenítő szer…”
Kellő mennyiségű karanténhelyiség, és karantén budi sem.
„…mert pl. a MOL drágában árulta, mint a viszkit...”
Akkor tessék az OMW-nél, Shellnél venni. De eleve miért kell benzinkúthoz ragaszkodni?
„Miért, talán ők szűljenek orvosokat, gyártsanak kesztyűket, ápolókat, akik tíz ember munkáját is elvégzik persze ingyen?”
Hát ki szüljön? Orvosi képzés minimum 7 év, de mellé kell még pár év szakorvosi. Ha 2010-ben bevezetett volna a Fidesz valami reformot, ami miatt nagyon vonzóvá válik az orvosi pálya, legjobb esetben ez 2020-ra a pályakezdő orvosok számában jelentkezett volna.
„Ez együtt 88 milliárd bevételkiesést jelent, nagyságrendileg Budapest büdzséjének 20%-a. (Minden ötödik forint!)”
Nem csak az önkormányzat szenvedett bevételkiesést.
„Fideszes elvtárak meg ugye hőzöngenek, hogy Karácsony tette tönkre Budapestet. hát nem! A Fidesz tette tönkre.”
Hogy zöldebb nem lett Budapest, és a forgalom szarabb lett, az biztos.
„Te mit csinálnál, adnál csak úgy ingyen, puszira bárkinek is főállásban úgy, hogy csesztetnek, ha hibázol, és felelősségre vonnak, országosan meghurcolnak?”
Mit kéne ingyen adni, egyáltalán ki beszélt ingyen adásról?
„Talán rendesen betartották a szabályokat? - nem. Azon voltak, hogy hogyan lehet kijátszani. Hány embert láttál, aki a tokáját tartotta a maszkkal, vagy aki az egyszerhasználatos maszkot szemmel láthatólag egy hónapja hordta?”
2020 ősz vége felé megkésve (október közepe kb) bezárkóztunk és a korlátozások fennmaradtak az 2021 tavasz végéig. Ez alatt az időszak alatt először volt esetszámnövekedés (Sep eleje -> Dec eleje), majd úgy látszott, hogy a bezárkózás hatására ez megfordul és elkezdett csökkenni (Dec eleje -> Feb eleje), aztán minden átmenet nélkül több hónapnyi bezárkózást követően megint elkezdett nőni és nagyobb erővel ütött vissza, mint korábban (Feb eleje -> Márc vége).
Ezt nem lehet azzal magyarázni, hogy az emberek a tokájukon hordták a maszkot. A tokájukon hordták Decemberben és Januárban is, mégis csökkent az esetszám. Csak februártól lett probléma a toka maszkozás? A korlátozások láthatóan kalap sz*rt nem értek.
„Persze senki nem mondta, hogy ezzel mind megelőzhető lett volna a járvány, de a járványgörbe ellaposítható lett volna, ami által az EÜ nem lett volna annyira túlterhelve, így az emberek túlélési esélyei nagyobbak lettek volna.”
Hónap óta tartó bezárkózás után hegyesebb görbét kaptunk (márciusban, úgy hogy előtt 3 hónapja tartottak a korlátozások), mint decemberben, amikorra megkésve lett a korlátozások bevezetve.
„Egyfelől köszönöm az elismerést, hogy legalább nem vitatod, hogy ez nettó sikkasztás.”
Nem az én dolgom elvitatni. Se nem vitatom, se nem erősítem, nem látok bele.
„Másfelől korábban is voltak hasonló nagyságrendű ügyek, presztízsberuházások, sport, stb. amit inkább már akkor az EÜ-re kellett volna fordítani, amikor még a COVID ki sem tört.”
Hát akkor ezeken problémázzál, ne az oltásokat meg a lélegeztetőgépeket kavard ide, aminek köze nincs hozzá.
„ Ha jól tudom, még a világgazdasági válság idejében is GDP arányosan de talán még amúgy is, reálértékben több pénzt kaptak, mint Orbán-kormányban”
GDP arányosan igen, de még azzal együtt is jóval szarabb volt.
válasza:#25 Jó volt olvasni a válaszodat, jól megmutattad milyen butaságokon pörög a kérdező.
Csak pár megjegyzés hozzá:
"Ha 2010-ben bevezetett volna a Fidesz valami reformot, ami miatt nagyon vonzóvá válik az orvosi pálya, legjobb esetben ez 2020-ra a pályakezdő orvosok számában jelentkezett volna."
Csináltak ilyen reform-féleséget. Ez volt maikor külön pénzt adtak a rezidenseknek, hogy ne menjenek az egyetem tán azonnal külföldre és külön fejlesztették az orvosi képzéseket. Ezeknek (is) köszönhetően a SOTE ma már a legjobb egyetemek sorában van, rengetegen tanulnak az orvosi egyetemeinken angol nyelven más országokból is és több hallgatót vesznek fel az egészségügyi képzésekre. Ahogy ezt tíz éve is elmondtuk - meg te is most - ennek eredménye csak sok év múlva lesz, mire végeznek. Az orvosok (és ápolók) béremelése pont jól lett időzítve, segít itthon tartani a fiatal orvosokat és hazacsábítani azokat akik normál fiatalként először más országban is megpróbálták magukat.
"GDP arányosan igen, de még azzal együtt is jóval szarabb volt."
Amikor GDP arányosan magasabb volt 2010 előtt az egészségügy támogatása akkor a GDP szűkülésének volt ez köszönhető. Vagyis nem növekedett a ráfordítás az egészségügyre, hanem csökkent a gazdasági teljesítménye az országnak. Míg 2010 után a GDP folyamatosan növekedett, a nagyobb egészségügyi ráfordítás is kisebb része volt így mint korábban.
Konkrét példával: 200 ezres nettó jövedelemből ha sörre költök 40 ezret, akkor az a fizetésem arányában 20%-os kiadást jelent. Ha csökken a bevételem és csak 180 ezret kapok, akkor fizetés arányosan már 22%-t jelent, de ettől még nem költöttem sörre többet, sőt, az áremelkedések miatt kevesebbet is tudok belőle vásárolni. Ha viszont 300 ezerre nő a jövedelmem, akkor ha marad a 40 ezer sörre, az már csak 13%-t jelent fizetés arányosan, és ha 40 helyett 50 ezret költök már sörre, akkor az áremelés ellenére is több sört tudok belőle inni, de mégis csak 17%-t költöttem rá fizetés arányosan. Csak a kérdezőhöz hasonlók nem értenek a matekhoz - vagy nem szeretik, mert az tény és nem lehet eltagadni. :)
""GDP arányosan igen, de még azzal együtt is jóval szarabb volt."
Amikor GDP arányosan magasabb volt 2010 előtt az egészségügy támogatása akkor a GDP szűkülésének volt ez köszönhető. Vagyis nem növekedett a ráfordítás az egészségügyre, hanem csökkent a gazdasági teljesítménye az országnak. Míg 2010 után a GDP folyamatosan növekedett, a nagyobb egészségügyi ráfordítás is kisebb része volt így mint korábban."
Esetleg maradjunk a tényeknél!
Meg lehet nézni, hogy 2003-2015-ig miként alakult az egészségügyi kiadás forintban, (a világgazdasági válság csúcsát eltekintve) minden évben nőtt, GDP arányosan meg átlagban messze többet fordított a baloldali kormány, mint Orbán.
És ne felejtsük el azt az apró tényt se, hogy a Fidesz idejében messze több EU-s támogatást kaptunk EÜ célra is. Hogy ezt mennyire hatékonyan használták el vagy inkább sikkasztották el, az már más kérdés, erről nem szól statisztika.
válasza:#27 Konkrétan 2007-ban még forintban is kevesebb volt a kiadás, mint 2006-ban. Ott van az első ábrán a linkeden.
A többi pedig pont azt igazolja amit leírtam neked. Mi nem világos?
Ráadásul ez csak 2015-ig van, míg ma már 2023-t írunk. A 2016-2022 közötti éveket is nézd meg!
2021-ben már 4075,5 milliárd Ft volt az éves ráfordítás, szemben a 2010-es 2047 milliárddal. Konkrétan dupla annyi pénzt költöttek az egészségügyre 2021-ben, mint amikor átvették a kormányzást.
válasza:Ezek a kiadási összegek már a béremeléseket is takarják, és nincsenek szétválasztva az egészségügy egyéb fejlesztésére elköltött pénzeitől.
Ráadásul még az uniós pénzek is bele vannak ömlesztve az adatokba, úgyhogy ebből semmit nem lehet megtudni, csak azt, hogy ne akarjon tudni senki semmit.
válasza:#29
"Ezek a kiadási összegek már a béremeléseket is takarják"
És akkor? Az talán nem fejlesztés, hogy a magasabb bérekkel vonzóbbá teszik a pályát az orvosok számára?
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!