Ellenzékiek ellenzik az akkugyárat, közben akkumulátoros telefont használnak? Nem ellentmondásos?

Nem az akkumulátor ellen tüntetnek, hanem a gigantikus méretű akkugyárak ellen.

Ami Németországban működik -pl környezetvédelem, munkás érdekvédelem, szakszervezetek, stb-, az nálunk a korrupció miatt nem fog.

Ha lenne hatékony Környezetvédelmi Minisztérium,

és nem lenne végtelen a korrupció mértéke,

és emiatt nem kéne -ázsiai- migráncsokat importálni tízezres tömegben, akik a bevételük nagy részét majd hazaküldik Ázsiába a családnak,

Akkor lenne értelme óriás gyárakat telepíteni Magyarországra.

#20

Én erre szívesen válaszolok.

"Horror összegeket öltek bele a kutatásokba, fejlesztésekbe - amíg mi stadionokba, kilátókba, bicikliutakba fektettünk milliárdokat"

Ezzel kapcsolatban pont ez az egyik kritika, hogy most se abba kellene a pénzt tenni, hogy mi dolgozzunk koreaiaknak, kínaiaknak, hanem hogy egy olyan tudásbázist rakjunk össze, ami után 10 év múlva majd ők dolgoznak nekünk.

"Nem igaz, hogy Debrecenben nagy a tiltakozás: négy gyógyszergyár mellett egy vagy több új vegyipari beruházás bőven belefér!"

Azért de, van ott tiltakozás és az érv, amit felhoztál problémás.

Pont azért tiltakoznak most, amíg nincs kész, mert ha már itt van, akkor nem tudnak ellene semmit se tenni, ahogy ezt mindenki látta Gödnél.

"Debrecenben jelenleg kb. 16-18 új nagyberuházás folyik. Melyikhez kérték ki a város lakosainak a véleményét? Azokat megszavazták a közgyűlési képviselők (az ellenzékiek is!)."

Ez megint problémás felhozni. Teljesen mindegy, hogy ki szavazta meg, ha az átlagembernek nem tetszik, akkor nem fogja érdekelni, hogy mindenki egyetértett.

Azt is mindenki megszavazná, hogy 10-szeres fizut kapjanak, egy átlagválasztónak mégse fog tetszeni.

"Több-lábon állás"

Ezt nem város szinten kell érteni, hanem ország szinten.

Ha most Debrecenben csak olyan gyársak vannak, amiket le kell állítani egy covid esetén, de Győrben csak olyan, ahol homeoffice-ban is lehet dolgozni, akkor nem lenne gond.

Már 2019-ben is a GDP 20%-át adta az autóipar és további 13%-ot a turizmus. Ez a GDP 33%-a, harmada. Ezek olyan területek, amiket egy járvány nagyon gyorsan megtépáz, ahogy ezt láttuk is. A jelenlegi kutatások szerint pedig egyre gyakoribbak lesznek a járványok.

De továbbmegyek, mostani beruházásokkal együtt az autóiper 2030-ra már a GDP 30%-át adhatja, így összesen 43%-ot ad ez a két terület. Ez egyrészt nem diverzifikált, másrészt nagyon fragile egy járvány esetén, illetve úgy egyébként válságok esetén.

Amikor válság van, akkor az emberek először olyan dolgokról mondanak le, mint nyaralás (vagyis turizmus), illetve drága luxus termékek (pl. autó vásárlás).

Ezekbe fektetni ilyen mértékben rettentően rossz stratégia.

"Azért nem értek egyet a tiltakozókkal, mert nem ajánlanak helyette semmit"

Mert ez nem a feladatuk, ez a politikus feladata.

De ha nagyon szeretnéd én számtalan megoldást tudok a helyzetre.

"Nem lehet visszaállítani a mezőgazdasági/élelmiszeripari vonal hegemóniáját, mert a feltételek, lehetőségek alapjaiban megváltoztak!"

Ez amúgy nagyon ritkán hallom ellenzéki oldalról. Ezzel leginkább a mihazánk megy.

Ahogy fentebb írtam, itt leginkább az informatikai nagyhatalmat lehet kiépíteni. Az egész bolygón Kelet-Európában az egyik legjobb az átlag színvonala a programozók képzésének.

Ha ez az irány érdekel, akkor pl. Bojár Gábor szokott erről beszélni, nem rég volt egy interjú a magyar hang-on is vele. Youtube-on elérhető.

"A tiltakozók követelik a beruházások leállítását. OK. És ki fogja megtéríteni az eddig beleölt milliárdokat? És miből?"

Megint csak, nem az átlagember dolga.

A kormány feladata, hogy biztosítsa, hogy ez nem következik be, de ha mégis, akkor szépen vállalja a felelősséget, pl. mondjanak le.

Sokkal több ember lenne rendben ezen beruházásokkal, ha egy megbízhatóbb kormány felügyelné azokat.

"A tiltakozóknak azért kéne harcolniuk, hogy az épülő beruházások a legmesszebbmenőkig betartsák a szigorú előírásokat,"

Csak ahogy írtam, ha már kész a gyár, akkor ezt nem lehet elérni.

Addig van esélyük, amíg a gyár nincs ott.

"A kormány ellen harcoljanak, ne a fejlődés ellen"

Csak ez nem fejlődés.

"Az összeszerelő üzemi lózung: minden gyár összeszerelő üzem - az én értelmezésem szerint - de bármilyen egyéb magyarázatra vevő lennék"

Viszont nem csak gyárakat lehet építeni.

"Kétnapos hír: az egyik húsüzemet ki kellett üríteni, mert a mérgező ammónia elszabadult (valószínű a hűtőházból). Most akkor zárassuk be a húsüzemeket is?"

Azért rossz példa, mert ahogy írod, elszabadult, nem pedig folyamatosan szivárgott, mert az előírásokat nem tartották be.

Igen, vannak meghibásodások, mivel az eszközök elhasználódnak, így bizony elő tudnak fordulni balesetek, viszont Mo.-on arról van szó, hogy szabályosan nem tartják be az előírásokat.

24# - "Ezzel kapcsolatban pont ez az egyik kritika, hogy most se abba kellene a pénzt tenni, hogy mi dolgozzunk koreaiaknak, kínaiaknak, hanem hogy egy olyan tudásbázist rakjunk össze, ami után 10 év múlva majd ők dolgoznak nekünk." Egy olyan tudásbázist összehozásához az egész rendszert alapjaiban meg kell(lene) reformálni!!! Pillanatnyilag ennyire vagyunk képesek! Sem a kutatóinkat, sem a feltalálóinkat nem becsüljük meg! A szabadalmi eljárás gyakorlatilag pont a gondolkodó emberek legnagyobb megterhelése! Szabadalmi ügyvivő nélkül hozzá se kezdj!"

"Azért de, van ott tiltakozás és az érv, amit felhoztál problémás."

Nincs tiltakozás: egy 200 ezres városban 400 tüntető (sajtóval, biztonságiakkal stb.) nem nevezhető ellenállásnak! Amit felhoztál: problémás!!!

Gödnél senki nem látott semmit! De mindenki arról a semmiről beszél! Különben sincs semmilyen párhuzam Göd és Debrecen között.

Azok a képviselők is tiltakoznak, akik anno megszavazták az ipari területet, akik megszavazták az ipari parkok infrastruktúrájának kiépítését - akik ezek szerint segget csinálnak a szájukból!

Ez a Covidos duma nem érv! Ez csak egy mű-hivatkozás; az országban mindenhol lehetett home-office-ban dolgozni, nem csak Győrben! Egy ilyen rettegésre nem lehet gazdaságot alapozni.

Minden válság meggyötri a szektorokat, de a luxus szektort nem töri, és nem is törte meg! Magyarországon 3 luxus-autó nagy-tételű gyártása folyik (lesz) így ez az "érv" csak rossz duma!

Az nem érv, hogy mi lehetne! A programozóink valóban jók, de mindenhol vannak jó programozók - Indiában pl. ezerszer többen, mint Magyarországon!

"Sokkal több ember lenne rendben ezen beruházásokkal, ha egy megbízhatóbb kormány felügyelné azokat."

Erről beszéltem: nem az akkugyárak a hibásak azért, mert egy szavahihetetlen, kókler kormánya van az országunknak! Az ellenzék feladata a kormány kritikája, és nem szakmai viták eldöntése!

"Csak ez nem fejlődés." - Szerinted...

Nem tudom, hogy ezt te honnan veszed? Ha nem az lenne, nem ölnének bele dollármilliárdokat!

Továbbra sem kaptam választ arra, hogy a tiltakozóknak milyen - megvalósítható, konkrét és valós - elképzelései vannak az akkugyárak HELYETT?!

Azzal a mezőgazdasággal akarnak világot váltani, amelyik a horror mennyiségű uniós pénzek elherdálásával sem képes felvenni a versenyt (sem mennyiségben, sem árban) a háborúzó, sz@rrá bombázott, uniós támogatások nélküli ukrán mezőgazdasággal??? Vagy a lengyelekkel, szlovákokkal(!), románokkal?

Nincsenek már kistermelők, nincs háztáji, nincs semmi! Termőföld van rogyásig, de az sincs kihasználva: a magyar mezőgazdaságnak nincsenek területi gondjai!!! Ráadásul igény sincs a magyar élelmiszeripari termékekre - ezt csak mi hisszük a régi emlékek alapján! Szart termel a mezőgazdaság - ha tetszik, ha nem - sajnos!

Nem a mezőgazdaságé a jövő!

Tessék ugyanilyen vehemenciával a regnáló kormánynak nekimenni, és eltakarítani, azután majd lehet okoskodni! Addig ez így inkább szánalmas vergődés... Mikepércsi Anyák, kontra Kínai ipar - minden tudás, érv és ész nélkül... Gratulálok...(:-

"Továbbra sem kaptam választ arra, hogy a tiltakozóknak milyen - megvalósítható, konkrét és valós - elképzelései vannak az akkugyárak HELYETT?!"

Ez továbbra sem a tüntetők dolga. Egyrészt, másrészt pedig az akkugyárakkal sem az a gond, hogy ne lehetnének megvalósíthatók, konkrétak és valósak, csak az, hogy nem bízunk a kormány tisztességében a témában.

#26

Nézd, ha nem vagy magyar, akkor inkább hagyjuk is, mert ez inkább a magyarokra tartozik.

Vagy ha magyar is vagy, akkor szövegértésed alapján kb. általános iskolás, szóval nem itt kellene lenned.

"Egy olyan tudásbázist összehozásához az egész rendszert alapjaiban meg kell(lene) reformálni!!! Pillanatnyilag ennyire vagyunk képesek"

Egyrészt, a rendszert megreformálni szükséges, viszont nem csak akkor lesz ilyen tudásunk, mivel jelenleg is nagyon jó mérnökök vannak az országban, akikkel már lehetne kezdeni valamit.

Másrészt, úgy leszünk erre képesek, ha pillanatnyilag nem gyárakat építünk, hanem azt a pénzt az oktatás megreformálására költjük. Ugyanis a logikád mindig igaz, 10 év múlva is, ha folyton csak gyárakat építünk, akkor azon a ponton sem leszünk erre kész. Ezt el kell kezdeni és így lehet.

"Sem a kutatóinkat, sem a feltalálóinkat nem becsüljük meg!"

Pont ezért a pénzt nem gyárakba kell tennie, hanem a kutatóinkba.

ITt kezdődik és te ez ellen beszélsz épp.

"Nincs tiltakozás: egy 200 ezres városban 400 tüntető "

Ez sziplán hazugság.

200 ezres városban 40 ezer kiskorú van, szóval az már alapból mínusz, illetve a polgármesternek 11 ezer levél érkezett, ahogy a petíciót is 12 ezren írták alá.

Ha most figyelembe vesszük azt is, hogy a lakosság nagy rész apolitikus az országban, akkor bizony itt egy arányiban 20-30%-os tömegről beszélünk.

EZ releváns létszám. Szóval jó lenne, ha nem hazudoznál orrba-szájba.

"Különben sincs semmilyen párhuzam Göd és Debrecen között."

Na, itt jön elő először, hogy mennyire tudsz olvasni.

Nem beszéltem párhuzamról, pont arról beszéltem, hogy az emberek azért tüntetnek, hogy ne alakuljon ki a párhuzam, mert attól tartanak, hogy ezek a gyárak odajutnak, ahol most Göd van.

Egyébként annyira tájékozott vagy, hogy azzal nem vagy tisztában, hogy hivatalos papírok szerint nem tartották be a szabályokat Gödnél. Ennyire nem láttak semmit, te zseni. :)

"akik megszavazták az ipari parkok infrastruktúrájának kiépítését - akik ezek szerint segget csinálnak a szájukból"

Uhh, hát kifejezetten ostoba az az ember, aki nem tudja, hogy hogy működik a demokrácia.

Egyrészt, egy képviselő megváltoztatja az álláspontját a lakosság nyomására, ez a demokrácia lényege.

Másrészt, megváltoztathatja az álláspontját amiatt is, mert új információ került a birtokába, pl. a gödi eset.

Szóval itt megint te vagy az ostoba, mert azt hiszed, hogy mindenkinek az elejétől a végéig ugyanazt kell mondania.

"az országban mindenhol lehetett home-office-ban dolgozni, nem csak Győrben! Egy ilyen rettegésre nem lehet gazdaságot alapozni."

Ez megint jól igazolja, hogy mennyire nem tudsz olvasni, mint valami óvodás.

Direkt felvázoltam egy hipotetikus esetet, ahol egyik városban csak A eset lehetséges, másikban csak B eset. Erre azért volt szükség, hógy jól szemléltessem, hogy a helyzet, amikor egy ország diverzifikál.

Csak a legnagyobb félkegyelmű emberek nem fogták ezt fel.

"Minden válság meggyötri a szektorokat, de a luxus szektort nem töri, és nem is törte meg! Magyarországon 3 luxus-autó nagy-tételű gyártása folyik (lesz) így ez az "érv" csak rossz duma!"

Szintén nem sikerült értelmezned, amit mondtam.

Az állításom az volt, hogy az adott időszak alatt van visszaesés. A szektor le fogja szarni, mert ha nincs termelés, akkor kirúgja, aki nem kell, az vagy éhenhal vagy nem, őt nem érdekli.

A kormánynak viszont figyelembe kell vennie, hogy ilyen esetben bizony kirúghatnak embereket, akiknek megélhetés kell.

A magyar GDP a covid alatt PILLANATOK ALATT esett 15%-ot. Ez nagyobb visszaesés volt, mitn 2008-as válság alatt, vagyis de, ezek a szektorok nagy törékenyek stabil munkahely szempontjából.

"Az nem érv, hogy mi lehetne! A programozóink valóban jók, de mindenhol vannak jó programozók - Indiában pl. ezerszer többen, mint Magyarországon!"

De érv, ha értenél hozzá.

Egyrészt, mindenhol hiány van, vagyis ha elkezdünk több programozót képezni, akkor ide fognak jönni a cégek.

Másrészt, a "jó" programozók közt van különbség, indiai színvonal pedig nincs ott, ahol a magyar van. Ez egy 2016-os felmérés, a magyar az 5., míg az indiai a 31.:

[link]

Harmadrészt, itt a "több" nem igazán szempont. Magyarországon vannak egyes cégeknek R&D irodái és ezen a területen már 100 mérnök is soknak számít. Van cég, aminek itt ezer főből áll, ami hatalmasnak számít, szóval itt India mérete nem releváns.

Negyedrészt, és akkor itt belemehetünk a termelésbe. Ha összehasonlítjuk, hogy az IT-ban mennyi ember dolgozik, illetve az iparban és mennyi GDP-t termelnek, akkor azt tudjuk mondani, hogy az iparban 2-szer annyi ember kell ahhoz, hogy megtermeljék azt amit az IT szektor termel.

"Erről beszéltem: nem az akkugyárak a hibásak azért, mert egy szavahihetetlen, kókler kormánya van az országunknak!"

Na, ez a kijelentés viszont hatalmas nagy ökörség.

De, az aksigyárak is, mivel ők nem tartják be a törvényt. Itt nem csak a kormányt lehet számonkérni, mivel a kormány, ha nem tartja be, akkor sem feltétlenül szennyező egy gyár, mivel a gyár is figyelhet erre, de a gyár sem figyel, vagyis de, ezek a gyárak is hibásak.

"Szerinted...

Nem tudom, hogy ezt te honnan veszed? Ha nem az lenne, nem ölnének bele dollármilliárdokat!"

Nem szerintem, ez egy tény.

Ha már olyan technológiát gyártó gyárat építesz, ami fel van találva, akkor azzal nem fejlődsz. A kutató laborok, r&d telephelyek azok, amik a fejlődést biztosítják. A tömeggyártás nem fejlődés.

Amúgy csak hogy tudd, a kétkezi szerszámokba, ásó, lapát, kapa stb. is dollár milliárdok mennek és szimplán azért, mert ennyien veszik, de ettől ezek még nem modern technológiák.

"Továbbra sem kaptam választ arra, hogy a tiltakozóknak milyen - megvalósítható, konkrét és valós - elképzelései vannak az akkugyárak HELYETT?!"

Persze, mert nem tudsz olvasni.

Én is adtam választ, de közöd nem volt a témához, így szerinted egy india átlag programozó felér egy átlag magyarral. Elég nevetséges kijelentés volt, miközben bármelyik céghez elmész, ott indiaikra fognak panaszkodni.

Másrészt meg, még mindig nem az átlagember feladata megoldást találni, hanem a politikusé, csak te ehhez sem vagy elég értelmes.

"Azzal a mezőgazdasággal akarnak világot váltani, amelyik a horror mennyiségű uniós pénzek elherdálásával sem képes felvenni a versenyt"

Amúgy ez pont tényleg érvelési hiba, mivel az unió a támogatást nem felhasználás szerint adta, hanem termőföld méret alapján, ha nem termelsz, akkor is kapsz támogatást.

Ez megint a kormány sara, hogy nem szétosztották egymás közt a földet, de nem termelnek semmit.

"Mikepércsi Anyák, kontra Kínai ipar - minden tudás, érv és ész nélkül"

Szóval megint ott tartunk, hogy nem tudsz olvasni és gondolkodni sem, mert kaptál választ,de hozzáértés hiányában csak hisztit rendeztél.

Elég szánalmas.

28 - Nézd jóember: aki a mások minősítgetésével akar a vélt érveinek hitelt és súlyt adni, az önmagát minősíti; ez a vita-képtelenséged ékes bizonyítéka...

Az ember egy szint felett nem megy egy bizonyos szint alá.

Érdemtelen vagy arra, hogy időt szánjak rád.

Élj boldogul.

Kívánom, a házadhoz közel épüljön egy pár.

Majd utána belátod, hülye voltál.. :)