Magyarországon kívűl van-e olyan ország, amely kiszolgáltatta, deportálta állampolgárait a rendőrség és a civilek ÖNKÉNTES segítségével egy IDEGEN országnak?

Elég gáz hogy egyik történelmi személyiségünkről csak úgy röpködnek az állítások pro és kontra. Egy tudományban mint a történelem is az állításokat igenis alá kell tudni támasztani. Sehol egy link vagy idézet.

Azt sem tudom kinek higgyek így lóhalálában....

"Ez a kommunista propaganda. Nem igaz.

Horthyék ellenálltak, Eichmannék nem voltak elégedettek, ezért szállták meg végül az országot, Horthyt letartóztatták, a 19-es, kommunista nyilas Szálasi kinevezését kényszerítették ki, akik végrehajtották a népirtást. Nem csak zsidókat, sőt!"

Szálasi még sehol sem volt, amikor az állítólag keresztény Horthy ideje alatt deportálták a vidéki, az akkori erdélyi, és Budapest környékéről a zsidóságot, aki ezt, mint az ország legmagasabb közjogi méltósága tétlenül, szó nélkül nézte, mint felelős államvezető ember - mert ugye ha valaki országvezető ember, és ha százezres nagyságrendben van szó civil állampolgárok életéről, akkor a legjobb dolog amit tehet, hogy semmittevéssel, passzivitásban, egy szó nélkül tűri.Aztán persze az amerikai fenyegetések után, amikor már a saját bőrét is kellett menteni, akkor azonnal tudott cselekedni, és mozgáskört kreaálni.Ilyen ember volt valójában az elvileg katona, elvileg keresztény Horthy - amíg ő nem volt bajban, addig nem számított az emberélet.

A deportálások ideiglenes felfüggesztésével Horthy nem a zsidókat mentette (sosem állt érdekében állampolgárai életét menteni), hanem saját magát.

A Horthy élősködését Portugáliában támogató zsidók pedig széljobber urbanlegend, ahogy koszorút sem raktak zsidók sose Horthy sírjára - még mindig olyan, mintha csehek Benes, vagy románok Csaucseszku sírjára raknának "hálás magyarok" koszorút.Vagy törökök "hálás örmények" koszorút Enver sírjára.

Ahogy az előző írta, nürnbergben kicsit nehéz lett volna elítélni, mert az kifejezetten a német háborús bűnösök pere volt, ha minden igaz Horthy nem volt német - de ilyen történelmi hiányosságokkal felesleges véleményt formálnia azoknak, akiknek fingjuk sincs a témában.

11., 13.: Egy Horthyval és a nácikkal kollaboráló felsőházi képviselő zsidó gyáriparos: Weiss Manfréd veje, azért mégiscsak támogatta Horthyt Portugáliában erről egyébként doku filmet is láttam: Ha nem jó az információ, töröltesd a wikipédiáról-

"Chorin Ferenc 1879. március 3-án született Budapesten jómódú, zsidó-magyar család gyermekeként. Dédapja Chorin Áron a hírneves aradi főrabbi.A második világháború után anyagilag segítette a Portugáliában élő, hatalmát és egzisztenciáját vesztett Horthy Miklós kormányzót."

[link]

Kérdezd meg a nácikat, hogy Chorin zsidó volt -e... :(

elég szomorú ha ilyent írsz a zsidó identitás és vallás és születés problematikájának fényében direkt torzított, bornírt nézőpontból.

Ha jártas lennél a Hagyományban zsidó az, akinek édesanyja zsidó és mindig az is marad, ezáltal bármikor (ismét) betérhet.

árnyalja róla a képet:

[link]

"Kérdezd meg a nácikat, hogy Chorin zsidó volt -e... :("

Ez nem értem, hogy miért lényeges, és hogy hogy jön ahhoz az urban legendhez, hogy "zsidók támogatták Horthyt Portugáliában".A nácik még keresztény papokat is vittek ha kellett.

"elég szomorú ha ilyent írsz a zsidó identitás és vallás és születés problematikájának fényében direkt torzított, bornírt nézőpontból."

Semmi köze a témához.

"Ha jártas lennél a Hagyományban zsidó az, akinek édesanyja zsidó és mindig az is marad, ezáltal bármikor (ismét) betérhet."

Igen, és?Chorin annyira tekintette fontos tényezőnek mind a saját zsidóságát, mind az össz-zsidóságot, hogy egyszerűen kikeresztelkedett 1919-ben, a családjával együtt.Chorin állítólagos (vagy már éppen nem is létező) zsidósága semmit sem befolyásolt abban, hogy pénzügyileg segítse Horthyt (=küldött néha párszáz dollárt ami Portugáliában nagy pénz volt akkor).Nem azért támogatta Horthyt, mert a zsidóságnak/volt zsidó identitátásnak bármi beleszólása volt, hanem azért, mert régi szálak fűzték őket egymáshoz.Ha Chorin közbe áttér az iszlámra mint a Horthy unoka, valszeg akkor is támogatta volna.

Tehát még mindig ott tartunk, hogy 0 zsidó támogatta Horthyt Portugáliában.

Engem is megkereszteltek, de soha az életben nem volt közöm a kereszténységhez ezen kívül.

"elég szomorú ha ilyent írsz a zsidó identitás és vallás és születés problematikájának fényében direkt torzított, bornírt nézőpontból."

Semmi köze a témához."

Pedig pont hogy van.

Ugyanis azt veszem le, hogy számodra a tudatosan kikeresztelkedett nem zsidó, illetve akit mint téged csecsemő korban kereszteltek nem leszel még keresztény.

Jobb volna tisztázni ezeket magadban. Lehet sajátos véleményed a népcsoportokról és vallásos emberekről, valamint identifikációról, de a többségi egyetértés mást mond erről.

Ha a Hagyomány nem számít neked, hogy ki a zsidó, akkor ne te döntsd már el, hogy ki számít annak! Voltak páran akik megpróbálták eldönteni a történelemben, ezért tettem fel a kérdést fent előzőekben...

Sosem értettem egyébként ezt a sebtapasszerű próbálkozást, védőérv szerűséget Horthy felelősségének csökkentésére azzal, hogy életben tartják az emberek Horthy portugáliai tartózkodásának finanszírozását zsidók részéről.Még ha igaz is volna ez, akkor sem változtat Horthy felelősségén a deportálások miatt.Tény és jogos érv lehet, hogy itthon a politikai elit és Horthy is megelégedett "csak" a törvényes korlátozással, és nem volt akarat a zsidók kiírtásában, deportálásában.Jogos észrevétel lehet, hogyha itthon valóban akkora indulat lett volna a zsidók deportálásában és kiírtásában, akkor Horthy már a háború elején kiszolgáltatja, deportálja a honi zsidóságot.

Horthy ott bukott meg, amikor az elvileg katona, állítólagos keresztény emberként, önként döntve úgy, hogy az ország vezetői székében ülve maradva, legmagasabb közjogi méltóságként szó nélkül, passzivitásban (saját szavaival) tétlenül nézte, ahogy a saját államgépezete deportálja a vidéki és erdélyi zsidóságot, magyar állampolgárokat, és később ő maga bizonyította be tettével, hogyha akarta volna hamarabb is letudta volna állítani, minimum negatívan befolyásolni a deportálásokat.Semmi ilyen szándéka és akarata nem volt, amíg fel nem merült, hogy saját bőrét, saját magát is mentenie kell - ezért a fővárosi zsidóság ideiglenes megmenekülése következmény volt, megmentése nem volt cél, csak amikor már ő is bajban volt.Mert ugye országvezető, felelős emberként a legjobb dolog amit tehetünk, hogy homokba dugjuk a fejünket, miközben százezres számban vagyunk felelősek saját állampolgárainkért.

Szerinted ha Chorin kikeresztelkedett, szakított a zsidóságával, akkor szerinted a zsidóság(a) miatt támogathatta Horthyt?

"Ugyanis azt veszem le, hogy számodra a tudatosan kikeresztelkedett nem zsidó"

Ha az illető - méghozzá pont Chorin - nem tekintette magát annak, de annyira nem, hogy egyszerűen kikeresztelkedett (tette ezt úgy, hogy a dédapja a közép-kelet európai térség nagyhatású rabbija volt) akkor én sem fogom, függetlenül attól, hogy halachikusan igen, zsidó maradt.

Ő viszont szakított ezzel, nem zsidóként élt valszeg 1919-től, nem zsidóként támogatta Horthyt, és nem is azért, mert Horthyról elképzelt valami zsidómentő/zsidóbaráti, filoszemita szándékot.

"Ha a Hagyomány nem számít neked, hogy ki a zsidó, akkor ne te döntsd már el, hogy ki számít annak!"

Nem én döntöttem el, hanem Chorin, amikor kikeresztelkedett 1919-ben.

Tehát még mindig ott tartunk, hogy 0 zsidó támogatta Horthy portugáliai tartózkodását.