Toroczkai Lászlóval miért tud normálisan vitázni Orbán Viktor?

#59

Nem érted, nem is jut el addig a "baloldal", hogy lehetősége legyen milliókat megszólítani.

58.

Ha az összefogásra hárommillióan szavaznának, a Fityiszre pedig csak pár százezren, akkor nem lenne "lejtő pálya" meg "csalt a bíró". Egyedül az arányokkal csalnak, de a listás végeredmény is úgy néz ki, hogy Fityisz 51,61%, összefogás 40,86%, Mi Hazánk 6,45%, Német nemzetiségi 1,08 többiek a maradék. Még így sem nyerne az összefogás, még akkor sem, ha az összes ellenzéki párt benne volna, a nemzetiségit is beleértve.

A Fityisz - szomorú vagy sem - nyerni így is nyert volna, egyedül az arányokkal mókolnak, de azzal sajnos eléggé, mert az 51%-ból hogy a fenébe lesz kétharmados többség... Na ez már tényleg szemétség.

61.

Eljutnak, csak ott is olyanokat mondanak, amire azonnal legyint a teljes vidéki népesség. A vidéki városokban és falvakban élő emberek leszarják az européer értékeket meg a melegeket meg a többi ilyen dolgot. Nem fontos. A romák babusgatása pedig kifejezetten negatívan csapódik le, olyan érzést kelt, mintha a DK politikusai még sosem találkoztak volna "igazi" cigányokkal, a Momentum pedig fikázta a vidéken élő embereket, nem is egyszer.

#28. "Ezzel nem értek egyet. Lehet úgy csinálni de akkor sosem fog kormányközelbe jutni."

Nyilván lehet alakulni, csak ha ezt úgy teszik, hogy közben a DK-sok elismerően bólogatnak a háttérben, hogy "ez ám a helyes út, most már nem is annyira nácik" akkor nem nőni fog az MHM támogatottsága, hanem bezuhanni, lásd Jobbik. Egyébként ha a Fidesz megszorulna és koalíciós kormányzásra kényszerülne a jövőben, sokkal valószínűbb, hogy erről Toróval tárgyalna, mintsem az ellenzék többi részével. Az MHM-nek nem is kellene ekkor önállóan választást nyernie, ilyenre is volt példa nem olyan régen. Emlékezz, az SZDSZ anno szépen kizsarolta magának a kulcstárcákat, és a végén már egy 10%-ot el nem érő párt osztotta az észt.

"addig meg csak egy szélsőjobbos tömörülés marad 4-500 ezer emberrel."

Szerintem ez a szerep még egy ideig simán kielégítő nekik, pláne, hogy már benn vannak a parlamentben.

#29. "Egyedül a Mi Hazánkról gondoljuk azt, hogy valójában a Fideszt támogatják, nem véletlenül."

Én értem, hogy ti ezt komolyan gondoljátok, de a valóságban ez a hozzáállásotok amellett, hogy többszázezer MHM-szavazót próbál sértegetni, eléggé azt tükrözi, hogy valójában annyi a képlet, hogy "nem veletek van, tehát ellenség". Ami szívetek joga amúgy, csak ez nem épp az MHM táborát fogja redukálni, ahogy az ma is jól látszik.

#30. "Én a Magyar Kétfarkú Kutya Párttal szemben például sosem hallottam azt a vádat, hogy fideszesek lennének."

Nyilván nem volt ez ennyire direkt, és sokkal erőteljesebb lett volna, ha az összefogás csak kicsivel maradt volna le a Fidesz mögött, dehát nem így történt. 2018-ban az LMP is megkapta, hogy miattuk lett újra kétharmad (ami ugyanúgy nevetséges vád), áprilisban pedig az MKKP ellenében is egyértelműen érezhető volt ugyanez, csak másodjára már nem olyan könnyű ezt eljátszani. Meg persze most MZP vitte el a balhét főleg, most minden energiát arra fordítottak a legnagyobb patkányok (Feri és Jakab), hogy őt mocskolják már a választás éjszakáján.

"Valódi ellenzéknek most tekintsük azt az ellenzéket, amelyik KORMÁNYVÁLTÁST szeretne - így egyszerűbb definiálni, ki igazi ellenzéki és ki nem."

Jó, de akkor az összefogás már ki is esett ám. Merthogy a vak is látja, hogy annál nincs is kényelmesebb, mint a számukra felelősségmentes Fidesz-kétharmad mellett egy topmanager-fizuért végigbohóckodni újabb négy évet, megélhetési politikusként. Szerinted egy Kunhalmi, Jakab, Hajnal Miklós mégis mikor keresne annyit, mint ezzel a semmittevéssel? Az életben soha, sehol...

"csak két nagy egységes tömb egymásnak feszülése esetén eredményezhet kormányváltást egy választás"

Ebben persze van igazság, csak ebből nem úgy lesz ellenzéki győzelem, hogy mindenféle horrorkoalíciókba összeöntünk olajat és vizet, tejet, meg kólát is. Egy párt kell, amire szeretnének szavazni az emberek. Nem hét, amivel aztán lehet matekozni, hogy ha a szavazóikat összeadjuk, akkor együtt már többet kapnak-e vajon, mint a Fidesz egymaga (aztán végül még ez sem sikerül)...nem érezzük, hogy ez mennyire nevetséges?

"ha kivesszük a képletből a rezsim állampártjainak médiafölényét és azt, hogy gátlástalanul kampányolhat közpénzen, "kormányzati kommunikáció" címszó alatt..."

A legnagyobb ellenzéki önbecsapás, hogy ezeknek köszönheti a győzelmét a Fidesz. Ha így lenne, sem '98-ban, sem 2010-ben nem tudott volna győzni, amikor nagyobb volt a ballib médiatúlsúly, mint ma a fideszes...

A romák babusgatása révén akkor mi van a fidesszel? A fidesz abszolút a cigányokra hajt az utóbb

Kis Grófoval erősít Győzike után a Fidesz: Orbán Viktor a Karmelitában szelfizett a mulatós celebbel, most ismét elővette a képet | BudaPestkörnyéke.hu

[link]

Így örül Győzike a Fidesz győzelmének, a zenész Orbán Viktor feleségével is fotózkódott a választások éjszakáján | BudaPestkörnyéke.hu

[link]

Áder János és Győzike együtt fotózkodott a CÖF buliján

[link]

65.

De akkor meg nem szélsőjobboldali, dacára az egyik válaszoló hosszas kifejtésének, ami bár igaz, de egy olyan személy/párt aki cigókkal fotózkodik meg a szavazatukat elfogadja az nem szélsőjobb. A Mi Hazánk, a régi Jobbik, a FKGP és a Miép sosem hajtottak a cigók szavazataira. Igaz akkor még nem is volt belőlük ilyen sok. Régi szép idők - ilyen téren. Ha elérik a többségbe kerülést, na akkor lesz Magyarországnak nagyon kellemetlen világ.

#32. "Ezt felismerve egy olyan választási szövetséget kellene csinálniuk a többi ellenzéki párttal, hogy együtt indulnak, de csak azért, hogy arányossá tegyék a választási rendszert, és aztán egyből új választást írnak ki az újabb szabályokkal, ahol nem csak nagy tömbpártnak van esélye."

Nem tudom már megmondani, hogy mikor kezdett terjedni az ellenzéki körökben ez a vágyálomszerű, cukormázas baromság, de mindig elnevetem magam, amikor olvasom. Ez soha nem fog megtörténni, nőjetek fel végre! :)

#36. "Másrészt indultak már kétszer külön, és mi lett a vége?"

Most pedig indultak együtt, és mágia, de pontosan ugyanaz lett a vége. Ja nem, még erősebb kétharmadot kapott a Fidesz. Szerintem egyértelmű a konklúzió: ez az ellenzéki tömörülés sem így, sem úgy nem tudta legyőzni a Fideszt, ezt sürgősen be kellene látniuk és el kellene takarodniuk a politikai süllyesztőbe, ahová valók. :) Ehelyett garantálhatóan ugyanezek fognak elindulni 2026-ban is, a jelszó megint "utolsó esély" és "most vagy soha" lesz, a vége pedig megint Fidesz-győzelem.

"A fidesz szélsőjobbos párt."

LOL, erre még reagálni is felesleges. De tőlem amúgy lehet is széljobb-párt nyugodtan, azokkal sokkal kevesebb a gond, mint a ballibekkel.

#39. "Ha ezzel a programmal indulnak, ezzel kampányolnak, akkor ebből nehéz lenne aztán kihátrálni."

Ó, hát persze. Mert ilyen még nem történt korábban, nem volt pl. "nem lesz gázáremelés" sem.

Te, miért nem azzal kampányolnak tulajdonképpen, hogy mondjuk el nem évülő bűncselekménynek nyilvánítják a korrupciót, és a rendszerváltásig (nem 2010-ig) felgöngyölítenek minden, legalább 100 milliós nagyságrendű ügyet? Elárulom, azért, mert aki ma politizálásra adja a fejét, az igen jó eséllyel lopni készül. De a választási rendszer átírása és az új választás kiírása az viszont tutira úgy lenne, istibizti. :DDD

"A fidesz most a gazdaság kezelésével eléggé leszerepel, sokan kiábrándulnak belőlük"

Nem gyanús, hogy minden választás után így megy az első év? Minden kormány támogatottsága ilyenkor van a mélyponton, a következő választásokig pedig még egy sor intézkedést tud hozni, amivel ezerszámra szerzi a szavazókat. Az, hogy az ellenzék két választás között azzal próbálja feldolgozni a vereséget, hogy legközelebb már biztosan megbukik a Fidesz, az sajnos a világon semmit sem számít. 2012-ig még sokkal több is volt az elégedetlen hang, mint ma, aztán mégis kétharmad lett 2014-ben is, kár tehát ebben reménykedni.

"A fideszes rendszerben csak összefogott ellenzék tud nyerni, más út nincs. Ha mindenki külön indul, akkor marad a fidesz, ennyi."

Figyi, lehet, hogy átaludtad, de áprilisban voltak ám választások. Tudod, mi derült ki? Az, hogy bár alaposan összefogdosták egymást, az ellenzék jelen formájában így sem tud nyerni. Ugyanúgy nem tud nyerni. Nem ugyanúgy, még jobban nem tud nyerni. :DD

"Az a kérdés, hogy a MH akar-e hatalmi helyzetbe kerülni, mert akkor ahhoz kompromisszumot kell kötni,"

Ha van egy kis eszük, a Fletó-féle ellenzékkel semmiféle kompromisszumot nem vállalnak, mert azzal kormányközelbe még annyira sem kerülhetnek, cserébe lenullázzák magukat, mint a Jobbik. Ha valakivel, hát egyszer talán a Fidesszel lehetnek ők koalában, de egyelőre még erről sincs szó...távolról sem.

#41. "Az MH is inkább hamarabb akar hatalomra kerülni, mint 20 év múlva, esetleg, igaz? A szavazói is ezt szeretnék, szóval erre kellene hajtani."

Az idő egyértelműen nekik dolgozik, nem pedig a DK-nak.

#44. "A legnagyobb ellenzéki pártot matematikailag nem lehet kihagyni, ezt kényszeríti ki a fidesz rendszere, szóval ezt biztos nem lehet, amíg a DK-nak ilyen támogatottsága van."

Vedd észre az ellentmondást! A DK-t nem lehet kihagyni, de a DK-vak nem lehet nyerni. Ez nem fideszes ármány, ez az ellenzék saját hülyesége/gyengesége. Hülye lenne a Fidesz nem kihasználni.

"Az idő egyértelműen nekik dolgozik, nem pedig a DK-nak."

Mivel a cigányok egyre többen lesznek, ezért egy cigányellenes pártnak nem dolgozik az idő, éppen ellenkezőleg.

Nem véletlen, hogy a fidesz egyre jobban dörgölőzik a cigányokhoz, mert tudja, hogy egyre több szavazó fog közülük kikerülni.

És ugye a számuk is kérdéses, pl. hogy a jelen becslések kit számítanak a cigányok közé. Akiknek mindkét szülője cigány? A vegyesházasságok szülötteit hova számolják, amikből egyre több van.