Szerintetek ez így van?

Szuper, akkor Orbán nyugodtan vitázhat(na) vele, már csak a Show kedvéért is. Hiszen ez csak nektek jelentene hiperszonikus erkölcsi orgazmust, lehetne idejönni kárörvendeni.

Lehet ezt csűrni, csavarni, meg gyártani a hangzatos kifogásokat, de a tények makacs dolgok: Orbán egyszerűen fél, hogy úgy jár, mint a 2006-os vitában.

Nem vagyok biztos benne, hogy Orbán show-műsort akar csinálni, ennél azért komolyabb ember benyomását kelti.

Amúgy, a főpolgármester úr szavaival élve szarok rá, hogy lesz-e vita. Kizártnak tartok olyan fejleményt, hogy márkit akarjam miniszterelnökként látni.

#32 Ez a te egyéni problémád. Viszont az országban él cirka 9,7 millió ember. (és ha visszaemlékszel, a szavazatok 49%-ával nyert '18-ban a fidesz. Tehát van az országnak egy másik feke is, ha erről oly nagyon szerettek is megfeledkezni)

Komoly embernek meg végképp nem kéne, hogy nehezére essen az érveit ütköztetni a politikai ellenfelével. Ez színtiszta megfutamodás, csomagold bármibe is.

"ennél azért komolyabb ember benyomását kelti."

Látva a parlamenti szerepléseit, valahogy kétségeim vannak ezzel kapcsolatban.

Aki nem tud dönteni a két ember közül, az önálló gondolkodásra képtelen.

Orbán 12+4 éve miniszterelnök, 30 éve ismert politikus. Mindenkinek, aki kicsit is foglalkozik a politikával, kialakult róla a véleménye, ezen nem fog egy tévés vita változtatni.

Mzp meg elég sokat szerepel mostanában, mondott már mindent, és másnap mindennek az ellenkezőjét. Hazug vagy betegesen hazudozó emberrel mi értelme a vitának?

"Aki nem tud dönteni a két ember közül, az önálló gondolkodásra képtelen."

Ez egyrész csak egy újabb gyenge szerecsenmosdatás, másrészt elkeserítő lenyomata Orbán és Gyurcsány "áldásos" tevékenységének.

Sikerült kétpólusúra butítani a politikát, plusz Orbánnak egybitesre a kommunikációt.

"Orbán 12+4 éve miniszterelnök, 30 éve ismert politikus."

És?

"Mindenkinek, aki kicsit is foglalkozik a politikával, kialakult róla a véleménye, ezen nem fog egy tévés vita változtatni."

Az a probléma, hogy a saját elköteleződésedből indulsz ki. Hatalmas a bizonytalanok tábora, akik nem érzelmi alapon szavaznak. Nem a fidesz és a dk szektásait kell győzködni.

"Mzp meg elég sokat szerepel mostanában, mondott már mindent, és másnap mindennek az ellenkezőjét."

És?

"Hazug vagy betegesen hazudozó emberrel mi értelme a vitának?"

Ezt nem a te tiszted megítélni oláne úgy, hogy neked mindenki hazug.

Itt csak erőlködtök, bizonygatjátok miért is kellene Orbánnak vitáznia.

Nem kell.

Ezt vegyétek tudomásul, hogy NEM KELL VITÁZNI!

TI szeretnétek ha lenne vita, mert TI azt hiszitek, hogy a ti jelölteteknek ez jobb lenne. Azonban a ti véleményeteket éppen úgy nem befolyásolná ez a vita semmiben, ahogy a miénket sem, akiknek meg nem kell vita, mert mi anélkül is tudjuk jól, hogy a ti jelöltetek egy szánalmas hazug alak.

TI azt hiszitek majd lesznek "bizonytalanok" akiket ez a vita meggyőzne hogy a jelöltetekre, pártjaitokra szavazzanak. Tegyük fel, hogy így van. Akkor mégis mi a fészkes fenének menne bele Orbán egy vitába?

Ez nem egy show műsor, nem arra van, hogy cirkuszt adjon a népnek. Pontosan tudja mindenki vita nélkül is, hogy melyik oldaltól mit remélhet.

Akinek kellene a vita és azt látja, hogy még sem lesz - az majd levonja a maga következtetését és ennyi!

Akkor sem kell vitázni, nem kötelező.

A mai magyar politikai élet 1990-től kezdődik és eddig csak 4 választás előtt volt ilyen vita a választások előtt. 4 alkalommal 8 választási kampányból. Az emberek éppen úgy tudtak dönteni akkor is amikor nem volt vita.

Majd Orbánék eldöntik, hogy mit akarnak! Vállalják-e azt, hogy lesz aki a vita hiánya miatt nem rájuk szavaz, vagy sem.

Hiába veritek magatokat, hiába köpködtök, mocskolódtok, ezt szimpla választási matematika. Ha egy kampányesemény nem hoz biztosan eredményt akkor nem fogják meglépni, mert nem kötelező. És a fidesz szavazóinak döntő többsége nem igényli.

Ha képesek lettetek volna kiállítani egy vagy több olyan ellenfelet akik valóban elgondolkodtatnák a szavazókat, valóban alternatívát jelentenének a fidesz-kdnp-vel szemben, AKKOR lenne értelme egy vitának. De egy miniferivel? Hogy megint hallgassuk hogyan hazudik valaki reggel, éjjel meg este? Nem!

"Sikerült kétpólusúra butítani a politikát"

Ezt elkönyvelhetitek saját "sikerként".

Egyébként igaz. Egyik oldalon ott van Orbán a pártjával, 4. kormányzati ciklusa vége felé, hatalmas támogatottsággal, jó eséllyel egy újabb győzelemre.

A másik pólust ti csináltátok, mert azt gondoljátok, hogy ha rengeteg tehetségtelen politikust összesűrítetek egy táborba, akinek vezéregyénisége az a bukott miniszterelnök, aki a legelutasítottabb magyar politikus, akkor győzhettek, és ha ez meg is történne, ők jobban vezetnék az országot.

#38 "A másik pólust ti csináltátok, .."

Igen. Ez az amit nem értenek meg, hogy nem maga a választási rendszer kényszerítette ki a kétpólusú rendszert, hanem ők álltak össze, hogy 2 pólus legyen egymással szemben.

A mostani választási rendszer pont hogy nem teszi szükségessé, hogy mindenki összeálljon, mint korábban, mert akkor tényleg kellett az egyéni körzetben (első fordulóban) 50%+1 szavazat a győzelemhez. A másodikban meg visszalépegettek egymás javára a jelöltek, pártok - minden oldalon, ami ugyanaz, mintha összeállnának.

Most viszont az egyéni körzetekben nem kell 50%-t szerezni, "csak" a legjobbnak kell lenni az összes induló között. Ha a fidesz-kdnp jelöltje tényleg nem lenne olyan népszerű és BÁRMELYIK párt egyedül vagy egy szövetségessel közösen, de ki tudna állítani olyan jelöltet, ami csak 1-2 szavazattal többet szerez, máris vihetnék a körzetet. Ehhez nem kell 6 pártnak összeállni, egy olyan kellene amelyik képes a szavazókat jobban megszólítani.

Nem azért alakul ki a 2 pólusú rendszer és lett vagy Orbán vagy MZP-féle ellenzéki összefogás, mert a választási rendszer ezt követelné és másképp nem lehet nyerni, hanem mert nincsenek közöttük olyanok akik képesek 30-40%-nyi szavazót megszólítani, vonzani.

Egy rakás 10 meg 5%-os pártocska persze, hogy nem képes leváltani azt a kormányt, aminek 505-os a támogatottsága csak ha összeállnak. De senki nem kötelezi őket arra, hogy 5-10%-os pártocskák legyenek.

Na majd most létre fog jönni ez a nagy párt. Akár nyernek, akár veszítenek, az lmp, mszp, momentum szavazói innentől már minek szavaznának a saját pártjukra és hol? Egy nagy gyűjtőpárttá fognak válni, lesz a dk ami vagy megtartja a nevét vagy új nevet választanak, meg lesz a szövetségese a jobbik. A többi párt megy a levesbe. Ahelyett hogy saját arculattal, elvekkel, értékekkel szereztek volna több szavazót maguknak, mindent beáldoztak a hatalom reményében. Mivel mindnek megszűnt a saját arculata, a szavazóikat ránevelték, hogy bármit is várnak egy párttól, szavazzanak az egyesült ellenzéki szövetségre, ez már így is fog maradni. A szavazók majd odaszavaznak akkor is, ha ők már külön pártként akarnak majd megjelenni.

"Itt csak erőlködtök, bizonygatjátok miért is kellene Orbánnak vitáznia."

Egy embert látok erőlködni. Egyetlenegyet.

"Ezt vegyétek tudomásul, hogy NEM KELL VITÁZNI!"

Valamit neked sem ártana tudomásul venni: a miniszterelnök jelölti vita egy hagyomány és egy fontos kampányesemény, melyet nem mellesleg Orbán indított el itthon 1998-ban. Minden követ mwgmozgatott, hogy Horn vitázzon vele. Meg is nyerte. 4 évvel később, Medgyessyt is ők hívták ki. Miután vonakodott, a fidesz gyávának nevezte. Csak nekem van ettől dejavum... ? Ez a vita is létrejött végül és ez már elég kiegyenlített volt.

És végül jött az a bizonxos vita.

Orbán 2006 óta egy olyan esemény elől futamodik meg, melyet ő kezdett el. Igen, valóban nem KELL, hiszen ez nem kötelező. De sokat elmond róla, hogy megfutamodik előle.

"TI szeretnétek ha lenne vita, mert TI azt hiszitek, hogy a ti jelölteteknek ez jobb lenne."

Mi (ki az a mi?) szeretnénk, hogy legyen vita, mert hisszük, hogy ez is hozzátartozik a választási eseményekhez egy elvileg demokratikus országban.

" Azonban a ti véleményeteket éppen úgy nem befolyásolná ez a vita semmiben, ahogy a miénket sem"

Az érvek ignorálását már nem először érzékelem nálad, de megismétlem: a vita nem a fidesz és a dk szektának szól, hanem a bizonytalanoknak.

"TI azt hiszitek majd lesznek "bizonytalanok""

Nem hisszük, statisztikai tény.

"Ez nem egy show műsor, nem arra van, hogy cirkuszt adjon a népnek."

Kár, hogy ez csak ilyenkor jut eszedbe.

"Pontosan tudja mindenki vita nélkül is, hogy melyik oldaltól mit remélhet."

[link]

Akinek kellene a vita és azt látja, hogy még sem lesz - az majd levonja a maga következtetését és ennyi!

Akkor sem kell vitázni, nem kötelező.

A mai magyar politikai élet 1990-től kezdődik és eddig csak 4 választás előtt volt ilyen vita a választások előtt. 4 alkalommal 8 választási kampányból. Az emberek éppen úgy tudtak dönteni akkor is amikor nem volt vita.

Majd Orbánék eldöntik, hogy mit akarnak! Vállalják-e azt, hogy lesz aki a vita hiánya miatt nem rájuk szavaz, vagy sem.

Hiába veritek magatokat, hiába köpködtök, mocskolódtok, ezt szimpla választási matematika. Ha egy kampányesemény nem hoz biztosan eredményt akkor nem fogják meglépni, mert nem kötelező. És a fidesz szavazóinak döntő többsége nem igényli.

Ha képesek lettetek volna kiállítani egy vagy több olyan ellenfelet akik valóban elgondolkodtatnák a szavazókat, valóban alternatívát jelentenének a fidesz-kdnp-vel szemben, AKKOR lenne értelme egy vitának. De egy miniferivel? Hogy megint hallgassuk hogyan hazudik valaki reggel, éjjel meg este? Nem!