Mit szóltok e cikkhez?

"Aki egy zsák krumpliért arra szavaz amit mondanak neki"

Pontosan ez az a retorika, ami miatt egy kicsi különbséget sem látok köztetek és a Fidesz között. Ugyanazt a bolsevik tempót vettétek fel, akarom mondani hagytátok magatokon: aki nincs velünk az ellenünk van.

"ne csodálkozz, hogy ezt a nagyon komplex dolgot fel sem tudja fogni"

Gondolom van 3 gazdasági diplomád és világeletedben ezen a szakterületen mozogtál. Ha ennyire hülyézel másokat, és ennyire okosnak hiszed magad, akkor biztosan így van. Vagy tévedek?

"Konkrétan az egészségügy fejlesztése abból ált az elmúlt 12 évben, hogy a szocialista korban megépített kórházakat toldták foldták."

Na igen, az egészségügy is 10 éve összeomlóban van. Még nem omlott össze, de már mindjárt. Már csak másik 10 év, és összeomlik. Megmondták a balosok, így lesz.

"Az pl. hogy lakosságarányosan Magyarországon haldtak meg a vírusban de vezetünk a rákban, a cukorbetegségben és lehetne sorolni..."

Válaszoltál a saját kérdésedre. Nem azért haltak meg olyan sokan Magyarországon, mert Zorbán a zegészségügyet tönkreteszi, hanem azért, mert vezetünk cukorbetegségben, elhízásban, szív-és érrendszerei betegségekben, 2-2,5 millió ember dohányzik, és az idősek száma is magas (ha nem tűnt volna fel, többségében idős és krónikus betegek hunytak el). Ha mindezekre rátelepszik a COVID, akkor aligha lesz jó vége, és ez be is bizonyosodott.

"De nem kell aggódni Orbán megmondta"

Tehát Orbán a hibás azért, mert a magyarok egészségtelenül esznek, nem sportolnak eleget, ezért megbetegszenek. Végülis igazad van. Miért nem korlátozza Orbán, hogy egy ember mit és hányszor ehet egy nap? Miért nem írja elő a kötelező gerelyhajítást? Ez felelőtlenség! Ja, és O1G!

#7

Szívesen válaszolok. :)

"1. Tényleg valószerűnek gondolod, hogy egy gazdasági összeomlást lehetséges egy évtizeden keresztül kerülgetni?"

Hogyne lehetne? Évente a GDP 5%-ának megfelelő összeg jött be az EU-tól. Miről beszélünk?

2018-ra 2010-től a GDP 21%-kal nőtt.

[link]

Ez idő alatt 25%-nől az foglalkoztatottak száma és kb. a GDP 40%-ának megfelelő összeg folyt be összesen.

Ha a fidesz önerőből semmit nem tudott a gazdaságon fejleszteni és csak az EU-s pénz fordította volna erre, akkor is már 40%-os növekedésről beszélhetünk.

Ezen időszak alatt mellesleg az EU-s átlag 15% volt, vagyis ha a fideszt EU-s szinten átlagos kormánynak vesszük, már akkor 55%-os növekedés kellett volna.

Ez úgy lehetséges, hogy önerőből az ország rohad és egyre kevesebb GDP-t termel.

2008-ban a GDP 158.1 milliárd USD volt és a foglalkoztatottság 3.85 millió.

2018-ban a GDP 160.4 milliárd USD volt és a foglalkoztatottság 4.47 millió.

"Ha tényleg olyan ügyes a Fidesz, hogy megoldja az összeomlás elkerülését, akkor végülis mi a problémád a Fidesszel?"

Az, amit bele is írtam a kommentembe: "a minőség rosszabb".

Persze, hogy nem omlik össze, ha egyre inkább spórol egyes területeken. 2018-2019 körül már nominálisan is kevesebbet költöttünk az oktatásra.

Amúgy ez nem ügyesség, mivel a legostobább ember is tudja, hogy ha kevesebbet költ, akkor tovább kibírja, csak a kevesebb költésnek ára van, és ezzel az árral van bajom, miközben közelebb kerülhettünk volna az EU-hoz az elmúlt 10 évben.

2002 és 2010 között egy válsággal együtt a GDP-nk közel 2%-kal került közelebb Ausztria GDP-jéhez, míg 2010 és 2018 között, amikor amúgy sokkal jobb lehetőségeink voltak csak 1.6%-kal.

"Mi ezzel a probléma? Egyébként ha megnézed a statisztikákat, magasan az egyik legnépszerűbb az óvodapedagógus képzés."

Gyakorlatilag az, hogy minden kutatás és mérés azt mutatja, hogy minél nagyobb egy csoport, osztálylétszáma, annál rosszabb eredményük van, mivel a tanárnak több felé kell megosztani a figyelmét.

Nem mindegy, hogy 10 diákkal foglalkozik, vagy 30-cal.

Ja, csak a fizetés is számít, ahogy a tanároknál is. Ha 130 a nettó kezdő tanári fizetés, akkor senki nem megy tanárnak, amikor bp-nek már évekkel ezelőtt is 160 ezer volt az átlag lakbér.

"Képzeld el, hogy én is gondolkodom, csak nem úgy, ahogyan Ti. Számotokra aki nem úgy gondolkodik, mint Ti, az nem is gondolkodik."

Ez szimplán hazugság. Ha gondolkodtál volna rajta, akkor nem teszed fel a 2. számú kérdésed, mivel arra a válasz elég egyértelmű, ha valaki ebbe belegondol.

"Én nem mondom, hogy tévednek, azt sem, hogy hazudnak. Én csak annyit mondok, hogy nevetségessé váltak már ezzel az állandó riogatással."

De, pont ezt mondtad. Akkor állandó riogatás és nem megfontolandó figyelmeztetés, ha szerinted eddig tévedtek vagy hazudtak.

Egyébként meg figyelmeztetés.

"Minden évben riadót fújnak, aztán kiderül, hogy mégsem."

Szép munka:

"Én nem mondom, hogy tévednek, azt sem, hogy hazudnak."

Gyakorlatilag pár mondat alatt cáfoltad magadat.

"Igen. 10 éve közeledünk. Már csak köpésnyire van az összeomlás, csak kicsit gyakran kell köpködni."

Ebben mi olyan hihetetlen? Az egészségügy is pont olyan terület, amivel ha nem foglalkozol, akkor magától összeomlik.

Nehéz felfogni, hogy sosem lesz olyan, hogy egyik napról a másikra nem lesz egészségügy? Csak mindig majd azt veszed észre, hogy a megfelelő szakemberért egyre messzebb kell menni.

Ezek a területek így épülnek le, és eddig is így épültek le.

"Amit az Unió ad, az is hitel. Neked ez még nem tűnt fel?"

Nem az.

Nem kell visszafizetni, eddig se kellett. (Nyilván van ami kifejezetten hitel, de most nem arról van szó).

Ha pedig azt érted hitel alatt, hogy az EU jól jár vele, akkor az triviális. Ha erősebbek gazdaságilag az EU tagjai, akkor az mindenkinek jó.

16#

Ez úgy lehetséges, hogy önerőből az ország rohad és egyre kevesebb GDP-t termel.

2008-ban a GDP 158.1 milliárd USD volt és a foglalkoztatottság 3.85 millió.

2018-ban a GDP 160.4 milliárd USD volt és a foglalkoztatottság 4.47 millió.

Na ezt kellene mindenhova kiplakátolni, hogy a Fidesz ilyen 'fejlődést' tudott elérni. Szlovákia 5,5 millió lakosával a GDP 100 milliárd USD. Ami jóval több, mint a magyar.

#16

Folyamatosan ferdítesz. Ha már GDP-ről beszélsz, akkor illene a teljes valóságot mondani, nem pedig ilyen részadatokkal dobálózni. Miért nem írod le euróban is a GDP-t? Úgy lenne teljes a kép a devizaárfolyamokban mért GDP-nek. De nem, mert a dollár a maga árfolyamával csak cirka 2 milliárdos előrehaladást mutat 2018-ra 2008-hoz képes, és azzal jobban be lehet hazudni, hogy Magyarország "rohad". Ha te nem teszed meg, majd megteszem én.

2008-ban a GDP 108,3 milliárd EUR és a foglalkoztatottság 3,85 millió.

2018-ban a GDP 135,9 milliárd EUR és a foglalkoztatottság 4,47 millió.

De ne váltogassuk át a pénzt, nézzük meg forint alapon is.

2008-ban a GDP 27,2 milliárd HUF.

2018-ban a GDP 43,4 milliárd HUF.

Nézzük meg a vásárlóerő-paritást EURÓBAN:

2008-ban 161,2 milliárd EUR.

2018-ban 211 milliárd EUR.

Ugyanez DOLLÁRBAN:

2008-ban 207,8 milliárd USD.

2018-ban 331,2 milliárd USD.

Sőt, ha már itt tartunk, beszéljünk egy főre jutó GDP-ről is:

2008-ban 22 813 USD.

2018-ban 32 232 USD.

Ez egyébként 2010 óta folyamatosan egyre több, 2019-ben 34 327 USD (becsült adat). Egyedül a COVID berobbanásakor lett kevesebb 2020-ban.

"Persze, hogy nem omlik össze, ha egyre inkább spórol egyes területeken. 2018-2019 körül már nominálisan is kevesebbet költöttünk az oktatásra."

2018-ról 2019-re virradóan magyar pénzben 4 ezer milliárddal volt több a GDP, euróban 11 ezer milliárddal, dollárban 3 ezer milliárddal. A vásárlóerő-paritáson mérve a GDP euróban 12 ezer milliárddal, dollárban 20 ezer milliárddal lett több. Ez összeomlás, és azt jelenti, hogy 2018-2019-ben is rohadtunk, ezért a kormány fogta és elodázta az összeomlást az oktatáson keresztül.

"2002 és 2010 között egy válsággal együtt a GDP-nk közel 2%-kal került közelebb Ausztria GDP-jéhez, míg 2010 és 2018 között, amikor amúgy sokkal jobb lehetőségeink voltak csak 1.6%-kal."

És még ennek ellenére is rosszabbul éltünk 2002-2010 között, mint 2010-2018 között.

"Gyakorlatilag az, hogy minden kutatás és mérés azt mutatja, hogy minél nagyobb egy csoport, osztálylétszáma, annál rosszabb eredményük van, mivel a tanárnak több felé kell megosztani a figyelmét."

Nem tanárokról és diákokról van szó, hanem óvodapedagógusokról és óvodásokról. Sokkal könnyebb 30 óvodás gyermeket rajzoltatni és felügyelni, mint 30 iskolásnak magyarázni a másodfokú egyenletet. A kettő két különböző terület, más az életkor, más a berendezkedés, más a pedagógiai feladatkör. Nem olyan értelemben foglalkozás az egyik, mint a másik.

"Ha 130 a nettó kezdő tanári fizetés, akkor senki nem megy tanárnak"

[link]

A kezdő tanár kap 219 000 Ft bruttó havi jövedelmet, ami 145 635 Ft nettót jelent, plusz kap még 21 900 Ft ágazati szakmai pótlékot, aminek a nettója 14 564 Ft. Ez összesen 160 199 Ft. Ebben még nincs benne a legújabb pedagógusbér-emelés, és egy egyedülálló, kezdő tanárról beszélünk.

"De, pont ezt mondtad. Akkor állandó riogatás és nem megfontolandó figyelmeztetés, ha szerinted eddig tévedtek vagy hazudtak."

Ha egy teljes évtizeden át egyfolytában összeomlást kiáltanak, de közben mégsem történik semmi, akkor hitelét veszti a szavuk, és egy idő után már tényleg nevetségessé válnak. Minden évben megkongatják a vészharangot, aztán benyögnek annyit, hogy "idén IS elmarad az összeomlás, mert Orbán arrébb rugdosta". Egy olyan ország, ami az összeomlás szélén áll, nem vár a csőddel tizen x évet. Ha baj van, akkor azt nem lehet csak úgy odébb tolni.

"Gyakorlatilag pár mondat alatt cáfoltad magadat."

Én csak egész egyszerűen nem tudom eldönteni, hogy tévednek vagy hazudnak. De akkor inkább úgy fogalmazok, hogy minimum tévednek.

"Csak mindig majd azt veszed észre, hogy a megfelelő szakemberért egyre messzebb kell menni."

Magyarországon 2010-ben a dolgozó orvosok száma 33 943, a 10 ezer lakosra jutó dolgozó orvosok száma 34, 10 ezer lakosra jutó kórházi ágyak száma 71. 2019-ben a dolgozó orvosok száma 41 282, a 10 ezer lakosra jutó dolgozó orvosok száma 42, 10 ezer lakosra jutó kórházi ágyak száma 69. Ezt még követte a COVID, tehát azóta ennél több. Nekem ebből nem az jön le, hogy egyre messzebbre kell menni a megfelelő szakemberért.

"Nem kell visszafizetni, eddig se kellett. (Nyilván van ami kifejezetten hitel, de most nem arról van szó."

Hanem akkor miről?

"Ha pedig azt érted hitel alatt, hogy az EU jól jár vele, akkor az triviális."

Szerintem az a triviális, hogy nem ezt értem hitel alatt. Ennek az az egyszerű oka, hogy nem ezt nevezzük hitelnek.