Kell nekünk az Unió ?

Egy jó kis lepontozásért ide is leírom.

A nacionalista függetlenségpártiság a tömegnek szóló lózung. Az egész arról szól, hogy néhány önjelölt hatalmi tébolyban szenvedő kiskakasnak legyen egy saját szemétdombja, ahonnan csak ő kukorékolhat. Ahol élet és halál ura.

Egy ügyes szónok bármilyen marhaságra rá tudja beszélni az egységsugarú választót. Minél tanulatlanabb, tájékozatlanabb annál inkább.

És hogyne lenne népszerű, amikor hajdan volt dicsőségről szónokolnak, meg arról, hogy mások hibája minden nyomorúságunk. Városi legendák is vannak dögivel a világhírű iparunkról meg mezőgazdaságunkról.

#32

thx 😁

"A nacionalista függetlenségpártiság a tömegnek szóló lózung."

Nem, a függetlenség pártiság, tehát a szabadság a liberalizmus alapvető pillére. A birodalmiság (amit te képviselsz) pont az anti-demokratikus ideológiák ismérve. Gondolom akkor neked az 56'-osok vagy 48'-asok is lózungokat mondó hülyék voltak. Ez azért is ciki, mert te folyamatosan liberálisként hivatkozol magadra de minden alkalommal kiderül hogy közöd nincs hozzá.

"Az egész arról szól, hogy néhány önjelölt hatalmi tébolyban szenvedő kiskakasnak legyen egy saját szemétdombja, ahonnan csak ő kukorékolhat. Ahol élet és halál ura."

Nem erről szól, hanem arról szól hogy a nemzet polgárai maguk dönthessek a saját sorsuk felett és ne Brüsszel, Bécs, Moszkva meg idegen emberek gyakoroljanak itt hatalmat. Igenis jobb függetlennek lenni mint egy birodalom részének. A történelem folyamán amikor egy birodalom részei voltunk előtt utóbb minden egyes alkalommal megszívtuk és mi húztuk a rövidebbet. Századjára is beleugornál ebbe a csapdába?

"Egy ügyes szónok bármilyen marhaságra rá tudja beszélni az egységsugarú választót. Minél tanulatlanabb, tájékozatlanabb annál inkább."

Pont fordítva. Aki szabadságra törekszik, sokkal inkább kritikusabb az adott uralom ellen, meg úgy általában bármivel kapcsolatban, mint aki a birodalmi gondolat híve, hiszen az utóbbi célja a birodalom egyben tartása, amit sokszor agymosással, propagandával ér el, amit láthattunk is a történelemben. És mondhatod hogy a szabadságvágy is propaganda, de a valóságban nem az, hanem ösztönös érzés hogy független akarsz lenni, saját magad dönteni a sorsod felett, ez a liberális gondolkodás, nem pedig az hogy Brüsszelbe, Moszkvába, Bécsbe meg ki tudja hova járunk az elvtársakhoz.

"És hogyne lenne népszerű, amikor hajdan volt dicsőségről szónokolnak,"

Szerintem aki EU szkeptikus, azok többsége sose beszélt ilyenekről. Én sose láttam hogy valaki az EU-t mondjuk Trianonnal meg dicső Mátyással hozná összefüggésbe. Én sokkal inkább egyszerű szabadságpárti beszédeket hallok.

"hogy mások hibája minden nyomorúságunk"

Pedig ez részben igaz lehet. Ha Magyarország egy birodalom része akkor jórészt mások döntenek arról mi van itt, tehát nem a mi hibánk. Pl a kommunista blokkban amikor a szovjetek kizsákmányoltak, nem értem ez a kizsákmányolás miért az átlag magyar ember hibája volt, szerintem meg a szovjeteké akik megszálltak minket. Viszont a túlzott másikra mutogatással én sem értek egyet. Az a birodalmi gondolat amit te akarsz csökkenti annak az esélyét hogy mi legyünk felelősek a sorsunkért, hiszen a szabadságunk egy részét odaadtuk Brüsszelnek.

#34 pedig azok akik ezeket a lózungokat mondják manapság, azt akarják hogy Moszkva és Peking diktáljon, úgy ahogy Brüsszel, Bécs soha nem diktált.

Az EU egy közösség amiben be kell tartani bizonyos szabályokat. Nem kötelező benne lenni, de akkor a kedvezmények sem járnak.

A mi kis kakasunk ugye azt akarja, hogy járjon az ingyen pénz, de ő közben ezt mind lenyúlhassa, leválthatatlanság mellett, moszkvát, pekinget, multikat kiszolgálva, és ezért senki se szóljon be.

#34

Mondj egyetlen olyan országot, vagy nemzetiséget, kisebbséget, aminek az identitását, kultúráját, nyelvét az EU bármikor fenyegette, vagy korlátozta volna.

Szerintem nincs ilyen.

Az átlagember mehet munkát vállalni az EU-n belül ahova csak akar, szabadon utazhat költözhet. Mégis milyen szabadságra gondolsz? Hogy a határainkon belül senki nem szólhat bele a dolgainkba?

Az csak az aktuális kiskakasokra igaz, mert az átlagember szabadságát már a kiskakas is korlátozhatja...és meg is teszi.

Egy átlagember sokkal szabadabb, ha helyi despota hatalma korlátozott és még az identitását sem kell féltenie, mert az EU elég erős garancia.

Ha Belorusz az EU része lenne, szerinted Lukasenkán kívül ki érezné úgy, hogy jobban korlátozzák, hogy csorbul a "szabadsága"?

"Mondj egyetlen olyan országot, vagy nemzetiséget, kisebbséget, aminek az identitását, kultúráját, nyelvét az EU bármikor fenyegette, vagy korlátozta volna."

Például Lengyelország,Magyarország.

Az EU központilag lmbt propagandát akar rájuk erőltetni, amikor ellentétes a meggyőződésükkel.Illetve, ott a bevándorlás kérdése is.

Ez azért eléggé "identitáspolitika" kategória.

Mindkét dolog teljesen ellentétes a hitükkel, meggyőződésükkel.Az EU-t viszont ez nem érdekli.

32

Mégtöbb ilyen embert a világnak

#37 nem erőltet lmbt propagandát. Tudsz mondani példát arra hogy mikor rendelte el az EU azt hogy lmbt propagandát lmbt propagandát kell tévébe, újságba, rádióba adni, vagy bárhol?

Mindössze a törvényi egyenlőséget követeli. Ennyi.

Bevándorlásnál is mindössze azt követeli hogy Magyarország is vegye ki a részét a bevándorlás kezeléséből, te viktorék csak a kedvezményeket akarják, de a munkából már nem akarják kivenni a részüket.

És az sem kötelező, lehet mondani, hogy nem vesznek részt a közös EU törekvésekben simán. Persze akkor a kedvezmények sem járnak. De hát ez ilyen. Nincs ingyen ebéd, mármint nem lenne, csak ilyen balkuki az EU, hogy még akkor is küldik a pénzt, amikor az adott ország nem veszi ki a részét a munkából.

Igaz Magyarország sokszor annyi migránst telepített le mint amennyit az EU valaha is tervezett, de nem is azokat telepítette le akiket kellett volna szóval ez egy független dolog.

"Mondj egyetlen olyan országot, vagy nemzetiséget, kisebbséget, aminek az identitását, kultúráját, nyelvét az EU bármikor fenyegette, vagy korlátozta volna."

Alapvetően Csehországot és Szlovákiát addig nem kellett volna bevenni még érvényben vannak a Benes dekrétumok, mert ez szembe megy minden uniós értékrenddel. Voltam Bécsben jópárszor nekem egyáltalán nem tűnik osztrák városnak, tele van idegenekkel egyik oldalt török árusok, másik oldalt szerb zene szól a kávézóból, tele van külföldiekkel. Erről az identitás eltűnésről van szó, sőt az EU nem titkolt célja az Európai Egyesült Államok létrehozása ami megint csak csorbítani fogja a szabadságjogokat és még centralizáltabb brüsszeli politika lesz.

"Az átlagember mehet munkát vállalni az EU-n belül ahova csak akar, szabadon utazhat költözhet."

Az EU előtt is mehettél nyugatra, a különbség annyi hogy korábban kellett hozzá egy kis papír munka.

"Mégis milyen szabadságra gondolsz? Hogy a határainkon belül senki nem szólhat bele a dolgainkba?"

De Brüsszel folyamatosan beleszól, és olyan szabadságra hogy pl az országnak legyen saját külpolitikája, mondok egy nagyon extrém példát ha adott esetben Észak Koreával akarok barátkozni akkor had tegyem meg. Persze max egy hülye barátkozna Észak Koreával de had legyen meg a döntési joga egy országnak, vagy gazdasági kérdésekben is. Mert ezekben a dolgokban Brüsszel egységes álláspontra törekszik, ami csorbítja egy nemzet szuverenitását.

"Az csak az aktuális kiskakasokra igaz, mert az átlagember szabadságát már a kiskakas is korlátozhatja...és meg is teszi."

Kire célzol Orbánra? Sajnos az elmúlt 30 évben minden egyes kormányzat megteszi. Ezért lenne jó egy liberális demokrácia, gyenge állammal.

"Egy átlagember sokkal szabadabb, ha helyi despota hatalma korlátozott és még az identitását sem kell féltenie, mert az EU elég erős garancia."

Egyáltalán nem az. Egy kialakuló diktatúra legjobb megelőzési módja a lakosság fegyvertartása, és a fegyverliberalizáció, hogy a polgároknak legyen önvédelmi joga és ne csak a karhatalomnál legyen fegyver. Ez az oka hogy az USA több száz év alatt egyszer sem süllyedt diktatúrába (Európával ellentétben), hiszen ha valaki diktátornak kiáltotta volna ki magát egyből szétlőtték volna az emberek. Egy szabad liberális állam felfegyverzi a polgárait, egy totalitárius állam meg lefegyverzi mert fél az emberektől.

"Ha Belorusz az EU része lenne, szerinted Lukasenkán kívül ki érezné úgy, hogy jobban korlátozzák, hogy csorbul a "szabadsága"?"

Ukrajnát és Fehéroroszországot kizárólag piaci alapon akarják megszerezni a nyugatiak, de főleg Ukrajnát. 45 millió nagyon olcsó munkaerő, olcsó földek, rengeteg olaj, gáz egyéb ásványkincs Donyeckben, gyakorlatilag Ukrajna Európa utolsó nagy érintetlen gyarmata a nyugati tőkéseknek. Én azon az állásponton vagyok hogy Hagyják őket békén, mert Ukrajna az ukránoké nem Brüsszelé vagy Moszkváé, akik gyakorlatilag egy gyarmatot látnak bennük.