Ha a kórházak súlyos leterheltség alatt vannak 5000 covidos miatt, ami a lakosság 0,05%-a, akkor az nem az egészségügy helyzetéről árulkodik inkább?

"Nekem eléggé úgy tűnik, hogy egy JÓL működő egészségügyben az a 12 ezer ember elfér 28 ezer ágyon."

És elfért, vagy nem?

"Ami valójában előjött az az, hogy a fidesz leszarja a kórházi dolgozókat."

Miből jutottál erre a következtetésre?

"És elfért, vagy nem?"

Ha simán elfért volna, akkor nem ilyen halálozási adataink lennének.

"Miből jutottál erre a következtetésre?"

Abból, hogy milyen halálozási adataink voltak.

A kórházak úgy voltak leterhelve, hogy papíron még egy csomó ágy szabad volt.

Ez csak úgy jöhetett létre, hogy a kormány leszarja a kórházi dolgozókat, akik ezért elmennek.

"Ha simán elfért volna, akkor nem ilyen halálozási adataink lennének."

Mármint milyen halálozási adataink?

Magyarországon az első 12 hétben 7,7%-kal többen haltak meg, mint az utolsó koronamentes év, 2019 első 12 hetében. Ez Ausztria esetén 3,7%, Németország 5,6%, Franciaország 6%, Hollandia 10%, Észország 19%, Portugália 25%, Csehország 50%(!), Szlovákia 60%(!). A mi többlethalálozásunk semmi extra, se nem sok se nem kevés.

"Abból, hogy milyen halálozási adataink voltak."

Tehát a halálozási adatokból vezeted le, hogy mennyire vannak megbecsülve az egészségügyi dolgozók. Nagyon jó! Akkor nem is sokkal maradunk el az áhított német egészségügytől!

"A kórházak úgy voltak leterhelve, hogy papíron még egy csomó ágy szabad volt. Ez csak úgy jöhetett létre, hogy a kormány leszarja a kórházi dolgozókat, akik ezért elmennek."

Németországban a kórházi ágyak 17%-a még szabad volt, amikor bejelentették, hogy elérték a szabad kapacitás határait, és a kórházi személyzet nem bír több embert ellátni. Hogy lehetséges ez? Papíron még egy csomó ágy van! A német kormány leszarja a német kórházi dolgozókat, csak úgy lehet, nem?

"Mármint milyen halálozási adataink?

Magyarországon az első 12 hétben"

Szép manipulásás. Le sem tagadhatnád, hogy fideszes vagy, ha így akarsz embereket manipulálni. :DDD

Nem első 12 heteket nézünk, hanem 1-2 hetes mozgó átlagot. Abban szarrá vertünk mindenkit, és a csúcson voltunk vele. :)

"A mi többlethalálozásunk semmi extra, se nem sok se nem kevés."

Mivel te tudtad előre, hogy mit akarsz hazudni és ahhoz kerestél megfelelő módszert, hogy torzítsd az adatokat.

"Tehát a halálozási adatokból vezeted le, hogy mennyire vannak megbecsülve az egészségügyi dolgozók."

Miből másból vezetnéd le? Azért haltak emg sokan, mert leterhelt volt a rendszer, azért volt leterhelt úgy, hogy az ágyak számát ki se használták, mert nincs elég ember.

Miért nincs elég ember, amikor még több, mint 10 ezer ágy van elvileg szabadon, mert leszarták az egészségügyi dolgozók.

Ez egy elég egyszerű következtetés.

"Papíron még egy csomó ágy van! A német kormány leszarja a német kórházi dolgozókat, csak úgy lehet, nem?"

Nézd meg azt a bejelentést újra és nézd meg mivel kapcsolatban volt.

Körtét ne hasonlítsd almával. :)

#24

"Szép manipulásás. Le sem tagadhatnád, hogy fideszes vagy, ha így akarsz embereket manipulálni. :DDD"

Szó nincs manipulálásról. Egyszerű tényeket mondok. A járvány alatti többlethalálozásunk nem kiemelkedő, hanem a középmezőnynek az alja. :)

"Nem első 12 heteket nézünk, hanem 1-2 hetes mozgó átlagot."

Te itt amúgy tudod, hogy miről beszélsz?

"Abban szarrá vertünk mindenkit, és a csúcson voltunk vele."

Bizonyítsd be, hogy így volt.

"Mivel te tudtad előre, hogy mit akarsz hazudni és ahhoz kerestél megfelelő módszert, hogy torzítsd az adatokat."

Mit hazudtam, áruld már el. Szó nincs adattorzításról. Hogyan lehet torzítani a többlethalálozás adatait? Ha tudsz jobb módszert arra, hogy ki hogyan szerepel a járványügyi halálozásokat illetően, akkor szólj.

"Miből másból vezetnéd le? Azért haltak emg sokan, mert leterhelt volt a rendszer, azért volt leterhelt úgy, hogy az ágyak számát ki se használták, mert nincs elég ember."

1. Európai viszonylatban nem haltak meg kiemelkedően sokan.

2. Mindenhol leterhelt volt a rendszer, egyik országnak sem egy járványra van berendezkedve az egészségügye.

3. Sehol nincs elég ember. Az ágyak mennyisége minden egészségügyben felülreprezentáltabb, mint a személyzeté, mert így gazdaságos. Az ágy nem kér fizetséget, 2x annyi dolgozót meg felesleges fenntartani, amennyi indokolt.

"Miért nincs elég ember, amikor még több, mint 10 ezer ágy van elvileg szabadon, mert leszarták az egészségügyi dolgozók.

Ez egy elég egyszerű következtetés."

Németországban miért nincs elég ember, mikor még az ágyak kb 15% még szabad? Mondd ki, egyszerű következtetés. :)

"Nézd meg azt a bejelentést újra és nézd meg mivel kapcsolatban volt."

Egyértelműen le van írva, hogy a szakképzett személyek nélkülözése okozza a problémát, pedig még sok ágy szabad. Hát hogy lehetséges ez? Ez csak úgy lehetséges, hogy elmentek a dolgozók, mert leszarja őket a kormány, nem? Te írtad. :)

"Körtét ne hasonlítsd almával. :)"

Akkor az ellenzékiek befejezthetik a nyugati béres diskurzust. Nincs hasonlítgatás! :D

"Szó nincs manipulálásról. Egyszerű tényeket mondok."

De, ezt hívják manipulálásnak, amikor olyan adatot választasz, ami igaz, csak irreleváns a kérdés szempontjából, mégis azzal magyarázod.

Pl. olyan mintha azt mondanám, hogy az elmúlt 100 évben a magyar lakosság 0.005%-a sem halt meg covidban, vagyis nem veszélyes.

Ez nyilván manipuláció, mivel az elmúlt 100 évben pl. nem volt covid.

"Te itt amúgy tudod, hogy miről beszélsz?"

Veled ellentétben én pont tudom.

"Bizonyítsd be, hogy így volt."

[link]

"Mit hazudtam, áruld már el. Szó nincs adattorzításról. Hogyan lehet torzítani a többlethalálozás adatait?"

Nyilván úgy lehet torzítani, hogy olyan adatokat hozol, ami a kérdésre nem adnak választ, lásd a fentebbi példám.

"1."

De.

"2."

Ez igaz, de irreleváns. A német adatok valamiért mégis jobbak leterhelt rendszer mellett is.

Akkor lenne ez jó érv, ha a leterhelt rendszer mellett a halálozási adatok ugyanolyan rosszak lennének mindenhol.

"3."

Lásd 2., mivel ez ahhoz tartozik.

"Németországban miért nincs elég ember, mikor még az ágyak kb 15% még szabad? Mondd ki, egyszerű következtetés."

Nem tudok semmilyen olyan német szabályról, ahol már sorba rendezik a betegeket, hogy kit ítéljenek halálra és kit ne.

Viszont Mo.-on van már ilyen.

"Akkor az ellenzékiek befejezthetik a nyugati béres diskurzust. Nincs hasonlítgatás!"

Almát körtével nem lehet hasonlítani.

A bérezés alapvetően pont jó példa arra, hogy mit lehet hasonlítani.

#26

"De, ezt hívják manipulálásnak, amikor olyan adatot választasz, ami igaz, csak irreleváns a kérdés szempontjából, mégis azzal magyarázod."

Már hogy lenne irreveláns? Azt vizsgáljuk, hogy a járvány mennyi ember életét követelte az országban. Ha erre tudsz jobb módszert attól, minthogy összehasonlítjuk a járványmentes időszakok és a járvány alatti halálozási számot, akkor áruld el. Ja, ezt már kértem! És nem tudtál rá válaszolni.

tál rá jobb módszert mondani.

"Veled ellentétben én pont tudom."

Akkor magyarázd el, hogy mit akartál a mozgóátlagosdival.

Nem sikerült értelmezned a cikket. Egy hangulatfelkeltő cím, és kiemelt bekezdés, aztán a cikk további tartalma azt ecsteli, hogy a felvezetés miért nem igaz.

"Nyilván úgy lehet torzítani, hogy olyan adatokat hozol, ami a kérdésre nem adnak választ, lásd a fentebbi példám."

Mi a kérdésed? Hogy sok koronavírus áldozat volt-e a hazánkban? Erre szerinted érdemi következtetést lehet levonni egy olyan listából, amin az országok koronavírus áldozatainak száma van feltüntetve, anélkül, hogy egységesen definiálnák, hogy mit is jelent pontosan a következő fogalom: “koronavírus áldozat”? Nem gondolod, hogy egy ilyen versenyben előnyben vannak azok, akik pl.: a rák beteg koronás halottakat nem sorolják ide? Amíg nem egyforma a módszertan, addig nincs miről beszélni. A többlethalálozást nézni sokkal megbízhatóbb módszer, ott teljesen egységes módszer, minden országban ugyanaz számít halottnak. :)

1. Európai viszonylatban nem haltak meg sokan. Ha szerinted de, hozz erről egy statisztikát, és kímélj meg a covid pozitív halottaktól.

2-3. “A német adatok valamiért mégis jobbak leterhelt rendszer mellett is.” Mert a német egészségügy jobb, mint a miénk, és jobb jóformán bármelyik másik országétól. Nem szégyen az, ha Németország jobban teljesít valakitől.

“Akkor lenne ez jó érv, ha a leterhelt rendszer mellett a halálozási adatok ugyanolyan rosszak lennének mindenhol.”

Ébresztő, vannak ugyanolyan rosszak, és SOKKAL rosszabbak is. 2021 első három hónapjában a mi többlethalálozásunk kb 12%-kal volt magasabb. Csehország, Szlovákia többlethalálozása 50, 60%-kal. Úgy, hogy közben a lakosságarányos covid áldozatok számában nem volt szignifikáns eltérés.

“Nem tudok semmilyen olyan német szabályról, ahol már sorba rendezik a betegeket, hogy kit ítéljenek halálra és kit ne.

Viszont Mo.-on van már ilyen.”

Én sem ilyen magyar szabályról, pedig rákerestem. Persze nem kizárt, hogy van valahol róla egy kétes eredetű cikk, csak ha még az ellenzéki pártok sem csaptak le rá, akkor annyit is ér. :)

Nálunk nem kellett külföldre szállítani betegeket, mint Hollandiában, Franciaországban, Szlovákiában.

És ne terelj. Te az imént bizonyítékként azt hoztad arra, hogy “az egészségügyi dolgozók le vannak szarva”, hogy vannak még szabad ágyaink, de emberi szinte le vagyunk terhelve. Németországban ugyanez van; férőhely lenne, de nincs elég ember. A német kormány leszarja a német eü-söket?

“A bérezés alapvetően pont jó példa arra, hogy mit lehet hasonlítani.”

Tehát a német és magyar béreket lehet hasonlítani, de a német és magyar egészségügy kapacitását már nem? Mindig csak akkor érvényes a hasonlítás, ha látványos szarul jön ki belőle a magyar? :D