A DK-Momentum-nek nem kellene bocsánatot kérnie az oltásellenes kampányért?

#36: "járványidőszakon kívüli többlethalálozások a pontos szám

pont"

És azt hol lehet megnézni?

Kérdőjel.

#42: Még egyszer. Hol lehet megnézni, mennyi a többlethalálozás? Egyébként azt se egyformán számolják az országok (egyelőre), mert nincs meg minden adat a nemzetközi rendszerekben. Magyarországról még 2021. márciusban is készült olyan nemzetközi összesítés, amelyben 3 egész akárhány százalék volt a többlethalálozás 2020-ban (pedig akkor már bő két hónapja túl voltunk 2020-on), noha a KSH adatok szerint is 8% feletti volt. Gondolom, más országok adatai is hasonló csúszásokban vannak, nem is egyforma csúszásokban.

Lehet azt mondani, hogy ne nézzük a covid-halálozást, mert az nem sztenderdizált számítás.

Csak sajnos pillanatnyilag a többlethalálozás sem olyan sztenderdizált dolog, mint amilyennek hiszed.

#43

A Stadat táblázatokban meg lehet nézni.

Viszont ha a kormány 24 ezer halottat ismer el hivatalosan - ami több mint duplája annak a 10 ezernek, amennyivel többen haltak meg 2020-ban mint az előtte levő 20 évben bármikor - akkor ennyi áldozat biztosan van. Ez elég durva szám még akkor is, ha az idei halálozásokat is tartalmazza.

az EÜ ellátás hiányában is rengetegen haltak meg.

nem csak a civid miatt.

#44: "ami több mint duplája annak a 10 ezernek, amennyivel többen haltak meg 2020-ban mint az előtte levő 20 évben bármikor"

- Annak a 24 ezernek kb. fele már 2021-ben hunyt el. Érdekes módon 2020-ban a többlethalálozás körülbelül akkora volt, mint a covid-halottak száma (mindkettő kicsit több, mint 10 ezer). Tehát lehet, hogy beszámoltak covid-halottnak olyanokat, akik egyébként is meghaltak volna, de úgy tűnik, ezt kompenzálják azok, akik a megakadt egészségügyi ellátás miatt nem covidban haltak meg.

Ezért is tartom marhaságnak azokat az érveket, amelyek a magyar halálozást úgy igyekeznek bagatellizálni, hogy "mi azt is számoljuk, akik egyszer covidos volt, aztán később meghalt bármi másban". Oké (illetve nem oké, mert ez se teljesen igaz, aki tavaly nyáron átesett, most elcsapja a kamion, azt most se számolják be, de hagyjuk), de azokat meg nem számoljuk, akik az átvezénylés miatt ellátatlanul maradnak. Pedig ők is a járvány áldozatai. A 2020-as évben ez a kettő körülbelül kiegyenlítette egymást.

Hamarosan előzzük lakosságarányos covid-halálozásban Csehországot.

senkit nem vezényelnek át, hogy helyettük covidosokat mentsenek

nem tudom ezt hol halottad

#47, #48, #49: Nemcsak rendelőkből, kórházi osztályokból is vannak átvezényelve orvosok covid-osztályokra. Sőt, még kórházak között is. A saját eredeti osztályukon emiatt kevesebb ember dolgozik, nyilván rosszabb minőségben. Egyébként ez még az intenzív osztályokat is érinti, éppen tegnap beszélt arról egy intenzíves orvos a sajtónak, hogy nem a covidosok gyakorlatilag eltűntek a rendszerből. ( [link] )

Másrészt nem kell valakinek ahhoz feltétlenül haldokló mellől eljönnie, hogy a hiánya emberéletben mérhető legyen. Csúsznak a nem életmentő beavatkozások, de azért ezekre szükség lenne. Valahol műtéteket sem vállalnak, mert az altatóorvos covidolni van. És a rendelőben (alapellátásban) dolgozó orvosoknak is fontos szerepük van a diagnosztizálásban.

De térjünk vissza a számokhoz. És tegyük fel, hogy a KSH adatok kb. helyesek.

December 31-ig 9537 covid-halott volt. A 2020-as többlethalálozás majdnem pontosan 10000 ember volt (az előző öt év átlagához képest). Állítólag (és ez teljesen hihető) a covid-halottak között sokan voltak, akik egyébként is meghaltak volna, tehát indokolatlan őket covid-halottnak számolni. Oké. Viszont akkor csak úgy jön ki a tízezres többlethalálozás, hogy egy csomóan meghaltak (a normálishoz képest) covid nélkül. Mert például az egészségügyi rendszer ilyen-olyan módon nem tudta őket ellátni a covid-túlterheltség.

Akárhogy is, nem lehet azzal takarózni, "de mi mindenkit covid-halottnak számítunk", mert a többlethalálozás így is ott körül van, mint a covid-halálozás, sőt, még egy picit feljebb is.