Miért független, aki kormány ellenes?

""A független szónak nincs semmi értelme a politikai újságírásban."

De van és a példád is rossz."

Nem példa rossz, csak te nem akarod megérteni.

A "De" pedig önmagában eléggé gyenge ellenérv. :)

""A Fradi B-közép is független, hiszen csak szurkolók, de sosem mondják, hogy hajrá UTE! Ilyen a független Index is."

De azt mondjuk, ha sz*r a fradi és ez a különbség. Attól mert szeretsz valamit még nem fogod vakon követni..."

Pedig pont erről szól a politika. Nagyon sokáig lehet valakit vagy valamit vakon követni. Sokan még azt is bevették, hogy az Öszödi beszéd igazságbeszéd volt. Éppen ezért lassú az átrendeződés a pártok népszerűségében.

A dohánygyárakat törvény kötelezi erre, máskülönben eszükbe sem lenne ezt tenni.

Az ellenzéki pártok hogy lehetnének rosszabbak, ha egyszer esélyük sincs arra, hogy rosszabbak legyenek, mivel szinte semmilyen befolyásuk nincs?

Az ellenzékiek közül az MSZP volt eddig kormányon, ezért talán rájuk igaz az állításod, de csak múlt időben és most lassan elsorvadnak. Az ellenzék nem egyenlő az MSZP-vel. Persze Gyurcsánnyal sem, ha az ő DK-ját is az MSZP-vel egy kalap alá vesszed, ez még mindig csak 2 párt.

Az elveket megint ne vegyük elő, mert a jelenlegi fő kormánypárt (a fidesz) fordult eddig a legnagyobbakat a magyar politika történetében, volt eddig már minden, csak rájuk szavazzanak és ezt nem is tagadják, mert ott ez az alapelv konstans és ezt alkalmazkodásként definiálják a szavazók felé.

Maguk a szavazók, mint magánszemélyek megint mások, nekik jogukban áll arra szavazni, amit akkor éppen ők jobbnak gondolnak és élnek is ezzel a jogukkal, amíg csak lehet. Hogy közülük mennyi tart ki egy párt mellett és mennyi szokott változtatni, azt nem lehet tudni. Kivéve, ha valaki törvényellenesen adatot gyűjt róluk és nyilvántartja őket, mikor mire szavaztak. A választásnak anonimnak kell lennie.

"Mondtam hogy nem a feliratra gondolok a dobozon."

Márpedig ezen kívül nem igazán állnak be ilyen marketingek mögé. Ellenkezőleg, a dohánygyárak által fizetett kutatások véletlenül mindig enyhébbnek mutatják a dohányzás hatásait. A 2010-es években az ecigivel is harcba szálltak a dohánygyárak és azt igyekeztek bizonyítani, hogy az ecigi is káros, vagy károsabb mint a hagyományos cigaretta és ezt sokan el is hitték.

"Ellenzék az aki összefogott Gyurcsánnyal és az ellenzéki város vezetéseken is látszik pl. Budapest hogy semmivel sem jobbak mint a Fidesz. Es igenis ők kényszerítik ki hogy egykalap alá vegyük őket lásd: ellenzéki összefogás!"

Az összefogást nem Gyurcsány találta ki. Gyurcsány csak hozzácsapódott később. A fidesz oldalán is voltak furcsa összefogások, kisgazdapárt, kdnp, úgy, hogy szorosan ezekhez nem volt közük.

"A Fidesz egyáltalán nem váltizott semmit antikommunista párt még ma is és nemzeti is."

Ehhez képest liberális pártként indult és akkor Soroshoz dörgölőztek. Sehol nem volt még náluk a "nemzeti". Most illiberális párt lett. Egy teljes fordulatot tettek. Rendszerváltáskor majdnem mindenki antikommunista volt, vagy legalább annak igyekezett látszani. Ma meg már nincsenek klasszikus értelemben vett kommunisták Európában. Ha lehet olyat mondani, a munkáspárt áll a kommunizmushoz a legközelebb, barátkozik is velük a fidesz.

A fidesz most ugyanazokat a módszereket alkalmazza, mint annak idején a kommunisták. Államosítás, uram-bátyám rendszer, pénzkimentés (lopás), propaganda (romlott nyugat, stb.), a politikai ellenfelek ellehetetlenítése, ledegradálása, egypártrendszerre törekvés, minden fontosabb pozíció elfoglalása, bekáderezése, listázások, besúgó rendszer felélesztése, nagy mértékű szociális támogatások, cenzúra (közvetetten, a weboldalak felelnek a kommentelők szövegeiért és büntetést kockáztatnak, ha nem gyakorolnak öncenzúrát), törekvés az egyes hírközlési csatornák teljes elfoglalására. Csak most mindezt megpróbálják átnevezni (újbeszél).

De már látom is a válaszod: "fúj, mindez ballib ellezéki szöveg". Nem, mindez azoknak a szövege, akik normális országban akarnak élni függetlenül attól, hogy milyen nézeteket vallanak.

"Az a 3 párt egyáltalán nem jobboldali, láttam mit képviselnek és mi a programjuk!"

Egyrészt, akkor nem értesz hozzá. A jobbik programja egyértelműen jobboldali.

Másrészt, nem csak jobb és baloldal van. A momentum egyáltalán nem jobb és nem baloldali, hanem centrum. Az lmp valahol a centrum és a baloldal határán van.

Az mszp, dk, párbeszéd pedig balodali.

"A Fidesz egyaltalán nem központosít"

Ja, KLIK... Erről ennyit.

"Pl. Az iskolák szerintem is bírnának a kormány pènzétől fügetlenül működni, akkor a diákok saját pénzből fizetnék az iskolákat."

A központosítás nem azt jelenti, hogy ki fizeti az adott intézményt, hanem hogy döntések hol születnek az intézményre vonatkozóan.

Ma Magyarországon a legtöbb esetben nem az intézményben helyben hoznak döntéseket, hanem Bp-en mindenféle ismeret nélkül. Ezt központosításnak hívják

A kommunizmusban hasonlóan működött a rendszer, hogy biztosítják, hogy párthű személyek kapnak pozíciókat.

"Ne zavarjon hogy a Fidesz mindenkivel jóban van Amerikával"

Igen, azért lehet kb. évente 1-2 komolyabb esetet is látni a hírekben, amikor Amerika kifejezetten Magyarországgal kapcsolatban fejti ki aggodalmát.

"nem is beszélve hogy nemrég német tankokat vettünk"

Ez azért nem jó példa, mert csak azt bizonyítja, hoyg mennyire tudatlan vagy.

A NATO tagságnak elő van írva, hogy x összeget kell elkölteni erre vagy arra, ilyen vagy olyan módon.

"Ha ez neked kommunizmus akkor nagyon sötét vagy!"

Mondjuk eléggé kommunista tempó, hogy nem egyszer rogtak ki embereket a véleményük miatt, még tanárokat is.

Szintén kommunista tempó a problémák elhallgatása, tagadása.

A központosítás szintén az.

Arról nem is beszélev, hogy a privatizáció, ami miatt sokáig szidták a '90-es évek kormányait, az semmi ahhoz képest ahogy a fidesz most privatizál.

"Pont hogy a kkv-Kat támogatja"

Az a helyzet, hogy nem. Ha tételesen ki keresed, hogy kik mennyit kaptak, akkor a kkv-k kb semmennyit, viszont a pénz 90-95% a fidesz közeli embereknél landolt, akiknek semmi szüksége nem volt rá, Mészáros, Tiborc, Orbán lánya, Garancsi.

"multikra azért van szükség mert a szocik minden nagyobb céget eladtak vagy tönkretettek"

Ja, nem a fidesz adta el a Mátrai erőművet, majd vette meg plusz 11 milliárdért, amikor Mészáros tönkre vágta és veszteséges volt.

Mellesleg nem azzal van a baj, hogy vannak multik, hanem azzal, hogy a fidesz úgy ugrál, ahogy a multik fütyülnek. Több 10 milliókat kapnak a multik munkahelyenként.

Például a mol 68 milliót kapott munkahelyenként.

Ha nemzeti kormány lenne, akkor azokból a milliárdokból sokkal több és piac képesebb munkahelyet lehetne létrehozni.

"Közülük a Fidesz vásárolt vissza párat."

Egyetlen a fidesz által felfutatott cég sem képes piaci alapon működni. Ha Mészáros olyan nagy zseni lenne, akkor már rég 5-6 külföldi telephelye lenne.

Az a heylzet, hogy ezek a cégek nem működnek, nem képesek működni. Abból élnek, amit a fidesz feketén a zsebükbe rak.

"Mikor voltak KISZE-sek? Általánosban?"

Nem keveset másztak az KISZ-ben. Teljesen más a "tagság" és a tényleges munka a kiszben. A fideszesek egy jó része vérbeli komcsi.

"MSZMP-t meg ne is emlísd. Még cégvezető Dr birtál lenni ha nem léptél be a pártba. Kutatni se birtál."

Ahogy mondtam, nem "tagságról" beszéltem, hanem ténylegesen résztvettek mint a párt szerves része.

A példa kedvéért ott van Pintér, gyakorlatilag meg se érezte, hogy rendszerváltás volt. Annak ellenére, hogy ő róla asszem pont tudni, hogy besúgó volt.

"Megvédi, de ő sem tudhat mindent, járványhelyzetben a szakér szava a releváns."

Ha ez igaz lenne, akkor reggel nem azt modnta volna, hogy nem zárnak be, hanem azt, hogy még nem tudja vagy azt, hogy konzultál a szakértőivel.

Akinek változhat az álláspontja a szakértők alapján, az nem mond semmit se biztosra. Orbán elég biztos volt benne, és ezért zsarotla meg az embereket.

"továbbra sem Orbán mondta hogy nem lesz iskola bezárás hanem a TV2"

Hazudsz, péntek reggel Orbán rádióműsorban jelentette be, hogy nem lesz bezárás.

"Fidesz meghalja a szavazópolgárok hangját, és úgy kormányoz. Egy jó politikus ezt teszi!"

Ha igazad lenne, akkor nem fogadták volna el a rabszolga törvényt. A '18-as választások alapján az összellenzék legalább 51%-os támogatást élvez. A rabszolga törvény ellen pedig összellenzéki összefogás volt.

Vagyis a fideszt nem érdekelte a többség, csak az önös érdeket nézték.

"Kettő összefügg."

Nem úgy, ahogy releváns lenne a beszélgetésünkben. Ha holnaptól elkezdenék reformálni az oktatást, akkor szépen lassan gazdasági növekedést lenne.

Erre jó példa a finnek, akik szintén szegények voltak a '60-as években, de elkezdték rendbe tenni az oktatást és most gazdagok és boldogok.

"Te miről beszélsz? Egyáltalán nem volt költségvetési hiány, sőt a gazdasági mérlegek úgy a államadósság ugy a költségvetési hiány is javult."

Annyival nőtt az államadósság a fidsez első 8 évében mint az mszp 8 éve alatt. A különbség annyi, hogy a fidesz végig konjunktúrában volt, míg az mszp alatt válság volt. Mind a két időszak alatt kb. 10 ezer milliárddal nőtt.

Ja, fogalmam sincs miről beszélek:

[link]

[link]

"Akkor sem bírsz 2010 előtti adatokat vizsgálni, ha akkor volt a szocik hatalmának a vege."

Áh, úgy jó érvelni, hogy "mivel igazad lenne, ezért az érved nem számít".

Az a helyzet, hogy ha valamilyen adat nem lett volna igaz, akkor azt a fidesz váltáskor korrigálja. Ez nem történt meg. Két oka lehet, vagy haverok és együtt dolgoznak, akkor viszont az mszp oylan rossz, mint a fidesz és ez fordítva is igaz. Vagy nem voltak hibás adatok.

Mellesleg az az adathamisítás, az kb. az, amit a fidesz is bepróbált az eximbank-nál. Csak 2016-ra bukták a pert.

De gondolom, ha a fidesz akar átverni, akkor az nem számít. :D

"Ha megnézed a 100 leggazdagabb magyart, a többség nem is Fideszes."

Ez irreleváns, mivel nagy számok törvénye alapján nyilván lesznek olyanok, akik összehoznak 1-2 céget jól. Lásd graphisoft, prezi.

A probléma akkor van, ha legalább egy fideszes van a listán, aki nem azért van ott, mert ért hozzá, és ilyenből sok van ezen a listán.

"Simicska pedig már ellenzéki oligarcha."

Simicska semmit nem csinál jelenleg. Beszélni nem akar semmiről senkinek, mert akkor őt is lecsukják. Annyi pénze meg nincs, hogy az EU-s támogatásokat élvező fidesszel felvegye a versenyt.

Ami amúgy jól bizonyítja, hogy ő sem azért lett gazdag, mert értett hozzá, hanem mert feketén kitömték.

"Akkor sem a szavazópolgárokat hazaárulózta le."

Csak az írhatja alá a kezdeményezést, aki szavazópolgár.

"Cigaretta cégek teszik függővé az embereket"

Nem, az adott ember hozzá nem értése teszi ezt.

Ha te ittál már kávét, akkor garantáltan kávé függő leszel? Nem. Akkor leszel függő, ha nem tudsz mértéket tartani. Így nem a cég hibája.

__________________________________________________________

"Nem példa rossz, csak te nem akarod megérteni."

Ha jó lenne, akkor azonítható lenne a függő. A példában nincs függő, sőt a példáját úgy kell érteni - mivel ezt elmondta -, hogy a függőség kivülről jön, ami viszont azért hibás, mert a függőség nem így működik.

Te nem azért leszel függő, mert 5 utcával arrébb valaki úgy dönt, hogy az legyél.

""De" pedig önmagában eléggé gyenge ellenérv. :)"

Az a helyzet, hogy ő állította először ,hogy ez nem létezik, így neki kellene emellett érveket hozni. Ez nem sikerült

Mellesleg én pont leírtam, hogy végtelen cikket lehet hozni, hogy a "baloldali" média megírta, hogy miért szarok a "baloldali" pártok. Többek között ez ment 2010 előtt is.

"Pedig pont erről szól a politika. Nagyon sokáig lehet valakit vagy valamit vakon követni."

Nem, normális esetben nem. Amiről te beszélsz, az már nem politika.

"Sokan még azt is bevették, hogy az Öszödi beszéd igazságbeszéd volt."

Ez igazából nézőpont kérdése, aminek van igazság tartama. Igaz az is, hogy beismert dolgokat, de az is, hogy ez elképzelhetően egy fordulópont lehetett volna.

Ha a magyar helyzetet ostobán annyira egyszerűsítsük, hogy Orbán vagy Gyurcsány, akkor az őszödi beszéd Gyurcsány mellett pozitívum, mivel Orbán még egyszer sem ismerte be a hazugságait.

Persze a legjobb az lenne, ha mindekét kiszes elhúzna.

"A momentum egyáltalán nem jobb és nem baloldali, hanem centrum. "

Ne csúsztass már ekkorát! A Momentum egy szélsőséges liberális, oppotinuta párt. Ha valakinek nincs értékrendje, attól még nem lesz centrum.