A Fidesz nem élt vissza a hatalmával hol a sok rettegő és mikor fognak bocsánatot kérni a Fidesztől?

#12 " Hazudnak a járványhelyzetről"

MIT hazudtak?

"- Kiürítik a kórházakat feleslegesen"

Honnan tudod, hogy feleslegesen? Ha nem lesz rá szükség akkor az a bajod, ha meg nem tették volna meg és nem lenne üres hely előkészítve ha berobban a járvány, akkor meg azzal lenne a bajod.

"- Hazaküldenek betegeket meghalni, akik már haltak is meg."

Az ORVOSOK döntenek arról, hogy kit lehet hazaküldeni, nem a kormány. Ha az orvos rosszul döntött az nem a kormány hibája. Honnan veszed hogy AZÉRT halt meg a beteg MERT hazaküldték. Miért nem hiszed hogy mindenképpen meghalt volna és legalább így otthon lehetett még a családjával, ahelyett hogy esetleg karanténban hal meg egyedül, mint sokan a Pesti úti idősotthonból?

"- Rombadöntik a teljes EÜ-t"

Miért hazudsz? Az egészségügy sokkal jobb állapotban van, mint 10 éve volt.

"- Rombadöntik a teljes gazdaságot"

Aha, mivel is? A rengeteg vállalkozásnak nyújtott hitellel? Adóelengedéssel? A járulékok elengedésével? A fizetéstámogatásokkal? A hitelmoratóriummal vagy hogy nem lehet bérleti díjat emelni, bérleményeket felmondani?

"- Akik elvesztették a munkájukat azokon nem segítettek még semmit."

Megint hazudsz? Miért?

"- Lenyúlják azt a pénzt is amit az Unió fordít arra, hogy a magyar vállalkozásokat segítse.(Orbán pedig annyit nyilatkozik: Brüsszel egy forintot sem adott. Persze.. euróba kaptuk...., na de a Fideszes hívő ezt úgy veszi, hogy semmit nem adtak ;])"

Nem adtak pénzt semmire. Ha neked azt mondják, hogy amit a fizetésedből, amit MÁR megkaptál, vehetsz magadnak maszkokat HA még nem vettél belőle mást - akkor segített neked bármit is a főnököd? Kaptál tőle pénzt a járvány elleni védekezésre?

"- Államosítanak cégeket pl Debrecenbe."

Igen, és nem csak Debrecenben. "A honvédelmi miniszter által vezetett Létfontosságú Magyar Vállalatok Biztonságáért Felelős Akciócsoport a mindenkori járványhelyzetnek megfelelően aktualizálja a létfontosságú vállalatokat tartalmazó adatbázist - írta egy képviselői kérdésre válaszolva korábban Benkő Tibor honvédelmi miniszter. Az akciócsoport a veszélyhelyzetre vonatkozóan elsőként 139 vállalatot azonosított be, amely tekintettel a jelenlegi járványhelyzetre 184 vállalatra bővült. (Ezek nevét csak akkor jelentik be, amikor már megjelentek náluk a honvédelmi, rendvédelmi és katasztrófavédelmi szakemberekből álló honvédelmi irányító törzsek - szerk.) A kiválasztott cégek mind a stratégiai fontosságú ágazatokban, azaz az egészségügy, energetika, közlekedés, élelmiszeripar, agrárgazdaság, pénzügy, infokommunikáció, vízügy és az oxigénellátás területén működnek - írta a miniszter." [link]

"- Kórházakat irányítását saját kezükbe vették. Igazgatókat váltottak le indokolatlanul."

Számodra nem megfelelő az indoklás. Az egészségügyi veszélyhelyzetben alap, hogy az egészségügy legfontosabb résztvevőjében, a kórházakban azok vegyenek részt az irányításban, akik a veszélyhelyzetben döntési és cselekvési helyzetben vannak. Ennyi.

"- A kórházakat elhallgatatták, hogy ne mondjanak semmit a sajtónak vagy bárkinek a helyzetekről!"

Hülyeségeket nem is kell terjeszteni. Ha valamiről utólag kiderül, hogy hazugság volt - márpedig mindig kiderül - akkor meg is fogják érte kapni a magukét. Csak az a gond, hogy nem lesz ilyen, mert éppen azt kerülték el ezzel, hogy hazugságokat, félinformációkat dobjanak be a köztudatba.

"- Nem vállalnak felelellőséget pl az idősotthonokban történtekért. A kórházak úgy küldtek vissza betegeket, hogy nem tesztelték őket, mert a kormány nem engedte a teszteket."

Ez nem igaz. Ahol állami felelősség van, ott az állam vállalja is a felelősséget. Te szeretnéd ha egy fővárosi fenntartású intézményben a főváros felelőssége lenne eltagadva és rákenve az államra. Olyan sztorikat hiszel el, amik alapban kérdésesek, pl. amiatt, hogy eleve korábban a kórházaknak rendelettel lett megadva, hoyg csakis a 2 hetes elkülönítés után lehet az idősotthonokba beteget visszaküldeni és nem láttam cáfolatot arra, hogy ne így történt volna meg. Amit te készpénznek veszel, azok a "levelek" egymást ütik mind a bennük levő információkban, mind időrendben.

"- Végig azt mondták, hogy nem kell tesztelni, most meg azt mondják milyen fontos"

Az elejétől megmondták, hogy a WHO előírásai szerint végzik a teszteléseket. Most viszont szeretnének EHHEZ KÉPEST egy olyan képet IS kapni az országról, amiben a teljes népességet szűrik és nem csak azokat, akik felmerültek, mint lehetséges fertőzöttek.

" Ezt a videót érdemes megnézni, mert mindent elmond a Kormányról akiben úgy hisztek"

Tudom hogy az orbánfóbia nagyon csökkenti a gondolkodási képességeket, de egy szimpla értő hallgatással elkerülhető lett volna az a sok baromság, amit a videó kommentelője összehordott. Egyszerű dolog, nem bonyolult, még sem érted meg. A járványban nem gyógyít a tesztelés és a WHO-nak nem véletlenül van rá előírása, hogy hogyan érdemes csinálni. A TÖMEGES tesztelés sem gyógyít senkit, abban segít, hogy a JÖVŐRE nézve lehessen könnyebben terveket kidolgozni, megalapozottabbak legyen a döntések. Attól, ha százezer embert teszteltek volna le eddig nálunk, semmit nem változott volna sem a betegek, sem a halálozások száma a vírusnál. Csak egy jóval szebb számot lehetne lobogtatni, hogy lám, nálunk találtak a 3 ezer fertőzöttnél kicsit többet, de a teszteltek számának arányában jóval kevesebb a beteg. És?

"- A gazdasági intézkedések amiket eddig hoztak semmire sem voltak jók igazából. "

Aha. Ezt te el tudod dönteni otthonról, a közepén az intézkedéseknek, amikor még igénybe sem tudták venni a többségét, mert alig 2-3 hete hirdették meg. Persze.

"A könyvelők sem tudtak haladni a munkájukkal, mert ezekkel a hülyeségekkel kellett foglalkozniuk. Ha benne vagy könyvelői csoportokban láthatod mekkorák a felháborodások a dolgok miatt."

Jaj, szegény könyvelőknek most több a munkájuk. Most akkor nem az a jó ha van munka? Szerintem minden könyvelő egyöntetűen jelentené ki, hogy inkább bajlódik ezzel, mint hogy ne legyen melója semmi, mert a cége az állami segítségek ezen formáinak hiányában becsődölt és a többiekkel együtt ő is elveszti a munkáját.

"- Az alkotmánybíróság már Fidesz kézben van. Beültették szépen a saját embereiket. Szóval ez sem független már."

Az kicsit sem zavar gondolom, hogy az alkotmánybíróság tagjait mindig is a PARLAMENT szavazta meg és a parlamenti aktuális többség. Mindig reménykedtek abban, hogy olyan hülyék lesznek a fideszesek, hogy bár ők vannak többségben, akkor is azokat szavazzák meg akik nektek tetszenek - de ez soha nem lesz így.

"- Folyamatosan azt mondják, hogy a parlament ha úgy gondolja elveheti bármikor azt a jogot, hogy ő egyszemélyben bármit megtehet. Mégis, hogy venné el, hogyha a Fidesz van többségben bent és a Fidesz nem szavaz meg semmit? Na ugye."

Te meg folyamatosan hisztizel azon hogy a kormánynak most teljhatalma van - holott ezen érvelésed alapján tök teljesen mindegy, hiszen ha nincsen a koronavírus törvény és benne a felhatalmazás, akkor is a parlament döntene mindenben és akkor is a fideszes többség hozná meg a döntéseket. Itt egy különbség van - az idő. Egy járványban nem lehet demokráciásat játszani, hogy beterjesztjük, vitázunk rajta, majd az ellenzék hisztizik egy sort és utána fogadják el. A veszélyhelyzetben gyorsan kell meghozni a döntéseket és megvalósítani. Az ellenzék megmutatta az első pillanatban hogy teljesen képtelen a közös munkára és egyetlen másodpercre sem lehet arra számítani, hoyg félreteszik a pártérdekeiket és az ország érdekében dolgoznak. Kerek perec megmondták, hogy most a kormányt kell megbuktatni. Mégis mi a fenének kellene nekik lehetőséget adni arra hogy kárt okozzanak, életeket veszélyeztessenek egy járványhelyzetben?

Te is nagyon jól szemlélteted, hogy mennyi hazugságot elhittél már eddig is. Az ellenzéki képviselők ezt csinálják egyre inkább, munka helyett hazudnak reggel, éjjel meg este. lett volna idő arra hogy megmutassák tudnak az ország érdekében tevékenykedni, válságot kezelni - nem sikerült nekik. Most azok döntenek, akik azt bizonyították, hogy ki tudják hozni az országot a válságból.

"Az ORVOSOK döntenek arról, hogy kit lehet hazaküldeni, nem a kormány. Ha az orvos rosszul döntött az nem a kormány hibája. Honnan veszed hogy AZÉRT halt meg a beteg MERT hazaküldték. Miért nem hiszed hogy mindenképpen meghalt volna és legalább így otthon lehetett még a családjával, ahelyett hogy esetleg karanténban hal meg egyedül, mint sokan a Pesti úti idősotthonból?"

Honnan tudod, hogy mindenképpen meghalt volna? Meg hazaküldenek olyan beteget, akit otthon nem tudnak ápolni? Tudod az ápolói végzettséget tanulják. Akik csak feküdni tudnak: Azoknak megvan a módszer, hogyank ell mosdatni, az izmokat megmozgatni. Vagy majd a család köti az infúziót? Azt se mindegy, hogy kötöd be. Ha levegő jut be akkor az halálhoz vezet. Katétert cserélnek majd? Vagy, ha esetleg elakad a vizelet a hólyagban például alvadt vérdarabok miatt akkor majd otthon a család pumpálja? Nem vagy normális. Nem az orvosok döntenek, hogy ki megy haza, hanem rendeletbe adták, hogy ki kell üríteni ennyi ágyat és kész. Van olyan kórház, ahonnan minden beteget haza kellett vinni. A nagyon nagyon súlyos betegeket szállították át máshova. Mert például aki lélegeztetőre szorul egyéb más betegségből vagy intenzíven van, azokat hazaküldik.

Már, bocs de az apósom osztályvezető főorvos. Az egész osztályt kiürtették és ő is szabadságra ment, mert ugyebár nem volt beteg. De mondjad csak.. mondjad.

"Miért hazudsz? Az egészségügy sokkal jobb állapotban van, mint 10 éve volt."

Több hónapos várólisták. CT-re akartam menni. TB-re 2 hónapot kellett várni a kórházba. Hívtam egy magánszolgáltatót akik intéznek magán úton CT vizsgálatot. 2 nappal későbbre adtak időpontot. Délelőttre. Ugyanabba a kórházba ahol 2 hónapot kellett várni. Szerinted ez normális? Fizeted egész életedben a TB-t, majd nem kapsz érte semmit, hanem inkább fizess 80 ezer forintot saját zsebből, hogy vizsgálatokat végezzenek. De, ha esetleg várnál 2 hónapot és komoly bajod lenne az a 2 hónapot iszonyatosan sokat számít.

A kórházi fertőzésekről meg inkább ne is beszéljünk. Kollégámnak volt egy műtétje és a katátertől olyan fertőzést kapott, hogy majdnem elvitte. 40 fokos lázzal kellett bent feküdnie utána amiatt. Pedig csak egy rutin műtét.

Omladozó épület. Nincs pénz semmire. Ismerősőm is ment műtétre és megmondták, hogy vigyen kötszert, mert anélkül nem műtik meg, mert nincs nekik.

Sorolnám, de felesleges, mert nem hiszed el. A fideszes média sajtótól tájékozódsz. Az a baj, hogy saját tapasztalataid nincsennek.

"Megint hazudsz? Miért?"

Itt semmi kifejtést nem írtál. Szóval igazából nem tudok reagálni rá. Kérlek fejtsd ki ezt nekem, hogy lássuk a Te álláspontodat is.

"Nem adtak pénzt semmire. Ha neked azt mondják, hogy amit a fizetésedből, amit MÁR megkaptál, vehetsz magadnak maszkokat HA még nem vettél belőle mást - akkor segített neked bármit is a főnököd? Kaptál tőle pénzt a járvány elleni védekezésre?"

Pedig adtak barátom. Nem néztél jól utána.

"Igen, és nem csak Debrecenben....[...]"

Én nem arról beszélek, hogy a katonaság kiment. Az egy más dolog.

"Számodra nem megfelelő az indoklás. Az egészségügyi veszélyhelyzetben alap, hogy az egészségügy legfontosabb résztvevőjében, a kórházakban azok vegyenek részt az irányításban, akik a veszélyhelyzetben döntési és cselekvési helyzetben vannak. Ennyi."

Lásd Székesfehérvár.

"Hülyeségeket nem is kell terjeszteni. Ha valamiről utólag kiderül, hogy hazugság volt - márpedig mindig kiderül - akkor meg is fogják érte kapni a magukét. Csak az a gond, hogy nem lesz ilyen, mert éppen azt kerülték el ezzel, hogy hazugságokat, félinformációkat dobjanak be a köztudatba."

Egy Kórház osztotta meg a levelet. Utána nézhetsz ennek is.

"Ez nem igaz. Ahol állami felelősség van, ott az állam vállalja is a felelősséget. Te szeretnéd ha egy fővárosi fenntartású intézményben a főváros felelőssége lenne eltagadva és rákenve az államra. Olyan sztorikat hiszel el, amik alapban kérdésesek, pl. amiatt, hogy eleve korábban a kórházaknak rendelettel lett megadva, hoyg csakis a 2 hetes elkülönítés után lehet az idősotthonokba beteget visszaküldeni és nem láttam cáfolatot arra, hogy ne így történt volna meg. Amit te készpénznek veszel, azok a "levelek" egymást ütik mind a bennük levő információkban, mind időrendben."

""- Végig azt mondták, hogy nem kell tesztelni, most meg azt mondják milyen fontos""

Szóval, ha vesszük az idősotthon, ahonnan tesztelés nélkül küldtek haza kórházakból koronavírusos betegeket és ők végigfertőztek másokat. Ha szerinted ez nem a kormány felellősége, akkor nem tudok mit mondani. Az emberek teszteket akartak, az ellenzék teszteket akart. Korábban is. És a kormány végig azt mondta, hogy a tesztelésnek nincs értelme! Most változott talán a véleményük, de eddig végig ezt mondták. Szóval igen. Az, hogy nem teszteltek az a kormány felellősége.

"Tudom hogy az orbánfóbia nagyon csökkenti [...]"

Úgy gondolom nem értetted meg belőle a lényeget.

"Aha. Ezt te el tudod dönteni otthonról, a közepén az intézkedéseknek, amikor még igénybe sem tudták venni a többségét, mert alig 2-3 hete hirdették meg. Persze."

"Jaj, szegény könyvelőknek most több a munkájuk. Most akkor nem az a jó ha van munka? Szerintem minden könyvelő egyöntetűen jelentené ki, hogy inkább bajlódik ezzel, mint hogy ne legyen melója semmi, mert a cége az állami segítségek ezen formáinak hiányában becsődölt és a többiekkel együtt ő is elveszti a munkáját."

Nem a munkájuk több, hanem a felesleges hülyeségek, amiket hoztak. Nem kezdem el magyarázni. De, ha nem mozogsz ebben a körben akkor egyáltalán miért kommentelsz ehhez a részhez?

"Az kicsit sem zavar gondolom, hogy az alkotmánybíróság tagjait mindig is a PARLAMENT szavazta meg és a parlamenti aktuális többség. Mindig reménykedtek abban, hogy olyan hülyék lesznek a fideszesek, hogy bár ők vannak többségben, akkor is azokat szavazzák meg akik nektek tetszenek - de ez soha nem lesz így."

Az Alkotmány Bíróságnak és a Bíróságoknak és az Ügyészségnek is teljesen függetlennek kellene lennie a kormánytól, hogy ellenőrízni tudja azt. De, mivel nem így van, így nem létezik olyan szerv amely a kormányt ellenőrízni tudná. Igen a Parlament szavazza meg. És szerinted a Fidesz 2/3-al nem azt szavaz meg, akit ő akar?!

"Te meg folyamatosan hisztizel azon hogy a kormánynak most [...]"

Pedig teljhatalma van. Nem csak most, hanem már évek óta. Igen egyetértek veled, hogy a veszéylheztben gyorsan kell meghozni döntéseket. És kaptak is rá felhatalmazást. Nem lett volna az, ha havonta esetleg két havonta meghosszabítják nekik? Ohh, dehogynem elég lett volna. A parlament ugyanúgy működik a járvány alatt is. De tényleg teljesen lényegtelen ez az egész, mert alapból olyan döntést hoznak amilyet csak akarnak függetlenül a rendkívüli helyzettől. Az ellenzék amúgy nem mutatott olyat, hogy nem akar együtt dolgozni a kormányra. Nyitottak voltak a lehetőségek és ezt el is mondták. A kormány nem akart együtt működni... Úgy látom a parlamenti adásokat nem szoktad követni.

A hazugságokat nem hiszem el. Hanem a tényeket. Meg azokat amiket tapasztalok. De úgy látszik, te semmit se tapasztalsz. Lehet nem is Magyarországon laksz..kitudja...

A kedves orbanista fórumtársaknak egy apró megjegyzés: nem azzal van a baj, hogy a fidesznek ekkora többége van az Országgyűlésben (az is, de nem ez a lényeg).

Egy demokráciában az államhatalomnak csak egy része a törvényalkotás. Emellett még vannak különböző testületek, amelyek egymástól és a kormánytól függetlenül egymást ellenőrizve biztosítják a társadalmi kontrollt ezek felett.

A hatalmi ágak szigorú szétválasztása azért lett kitalálva, hogy ne kerülhessen az ország vezetése egy kézbe.

A diktatúrában ezek egy csoport vagy személy irányítása alatt vannak. Jelenleg Magyarországon az összes hatalmi ágban mindenhol állampárti káderek ülnek. Ők maguk ellenőrzik saját magukat. Pontosabban jelenleg Orbán a főnöke az őt kontrollálni hivatott testületek tagjainak - gondolom nem kell részletezni, mi a baj azzal ha a feladatuk helyett a kapott utasításoknak megfelelően cselekednek...

Na nehogy mar elnezzuk egy kormanynak is ha jo az egészségügy meg oktatas h egy kicsit sikkaszt!

Egy fillert se!

Amig ezt gondoljatok addig a fejekben nagy baj van es ilyen hozzaallassal nem lehet az országot megreformalni.

Kérdező, nem hazudik a 56% - os válaszoló. De akkor leírom az én tapasztalataimat is.

A volt tanáromnak azért akarták elhalasztani a sérvműtétjét, mert nem volt sérvhálójuk. Már vitték volna be, amikor rájöttek, hogy hát nem lehet. Végül a tanárom adott pénzt egy nővérnek, hogy menjen már át (talán a pár sarokra lévő, talán az utca másik oldalán lévő, annyira már nem emlékszem) orvosi gyógyszertárba venni egyet, hogy ne kelljen addig bent maradnia.

Volt szomszéd hasnyálmirigyrákos, ő a műtétje után kapott el kórházi fertőzést.

Egyik rokon mellrákos volt.

Van a családnak egy belgyógyász barátja, ő mondta nekünk, hogy ne csináljunk semmit, mert majd ő elintéz mindent. Azt mondta, hogy az idős emberekkel, ilyen betegséggel már nem igazán foglalkoznak. Azt is mondta, hogy ne hagyjuk, hogy egyedül menjen be az orvoshoz megbeszélni a dolgokat, hanem mindig legyen ott vele valaki ilyenkor és hivatkozzunk rá.

Nekem volt egy csomó a bőröm alatt, egy hónapon keresztül jártam vele orvoshoz, ide - oda küldözgettek, míg az utolsó annyit ajánlott fel, hogy akkor kivágjuk és meglátjuk mi az. Elmentem maszekba, ott helyben, ultrahangból megmondták, hogy nem rosszindulatú, azóta fel is szívódott. Pedig aztán elvileg ők küldözgethettek volna, mert azzal kaszáltak volna. Az állami meg inkább előbb vágta volna ki, minthogy elküldjön ultrahangra, a háziorvos rá is csodálkozott, hogy miért nem küldtek eddig.

A tüdőszűrőre visszahívtak egyszer, konkrét 6 órát kellett várni, csomó idős, beteg ember is volt.

A rezsicsökkentésről: A gáz világpiaci ára abban az időben jóval többel csökkent, mint amennyivel a kormány olcsóbban adja. Jól zsebre rakták egy részét. Megtehették, mert havercég a gázos, ugyanakkor monopólium van, szóval ennyit a rezsicsökkentésről.

Az apám az építőiparban dolgozik, ő is tudna mesélni a korrupcióról.