Miért hiszik azt sokan, hogy kizárólag a koronavírus miatt lett válság? Amikor már 2019-ben recesszió volt?

"Te hol élsz? Mindent megtesznek azért, hogy minél nagyobb legyen a gazdasági visszaesés. A "járvány" jelentősége semmit sem indokol a bevezetett korlátozások közül."

Hogyne indokolna? A jelenlegi járvány rövid idő alatt végzett jóval nagyobb pusztítást, mint más, mindennaposabb járványok. És minél kisebb az emberek között a személyes kontakt aránya, értelemszerűen annál kevésbé terjed a vírus. Szóval a logikus lépés, hogy még a terjedés kezdeti fázisában korlátozásokat vezetünk be.

"Csak abban lehetünk biztosak, hogy jóval alacsonyabb, mint amit a statisztikákban látunk"

Igen, ezt már leírtad párszor, de valahányszor azt kértem hogy bizonyítsd is, mindig egy körkörös érvelésbe fulladt bele a próbálkozásod.

"A jelenlegi járvány rövid idő alatt végzett jóval nagyobb pusztítást, mint más, mindennaposabb járványok."

Nem igaz ez sem.

[link]

Ha a seasonal flu deaths melletti kis + jelet lenyitod, láthatod, hogy évente 290-650 ezer ember hal meg influenzában. Még az előbbi számot sem érte el a koronavírus (a hivatalos adatok szerint sem), pedig már fél éve elkezdődött.

"És minél kisebb az emberek között a személyes kontakt aránya, értelemszerűen annál kevésbé terjed a vírus. Szóval a logikus lépés, hogy még a terjedés kezdeti fázisában korlátozásokat vezetünk be."

Még ha így is lenne, a korlátozásokat előbb-utóbb fel kell oldani, onnantól kezdve pedig ugyanúgy terjed a vírus, mintha be sem vezettek volna semmit.

"Igen, ezt már leírtad párszor, de valahányszor azt kértem hogy bizonyítsd is, mindig egy körkörös érvelésbe fulladt bele a próbálkozásod."

Csak gerinctelen szalmabábozással sikerült ráerőltetned a körkörös érvelést.

"Ha a seasonal flu deaths melletti kis + jelet lenyitod, láthatod, hogy évente 290-650 ezer ember hal meg influenzában"

Úgy, hogy influenza ellen jellemzően semmilyen korlátozást nem vezetnek be. Magától értetődik hogy a coronavírus fertőzöttek és halottam száma sokszorosa lenne a mainak, ha semmilyen korlátozás nem lenne illetve lett volna.

"Még ha így is lenne, a korlátozásokat előbb-utóbb fel kell oldani, onnantól kezdve pedig ugyanúgy terjed a vírus, mintha be sem vezettek volna semmit."

Ezért nem azt mondják sehol hogy egyik pillanatról a másikra szabad a vásár, hanem fokozatosan enyhítenek.

"Csak gerinctelen szalmabábozással sikerült ráerőltetned a körkörös érvelést."

Na, akkor itt a lehetőség, vállald fel, mit gondolsz, szerinted kikre lehet veszélyes a coronavírus és miért csak rájuk?

"Úgy, hogy influenza ellen jellemzően semmilyen korlátozást nem vezetnek be. Magától értetődik hogy a coronavírus fertőzöttek és halottam száma sokszorosa lenne a mainak, ha semmilyen korlátozás nem lenne illetve lett volna."

Ezt is ezerszer átrágtuk már: Svédországban és Japánban nem vezettek be komolyabb korlátozásokat, mégsem lett sokszorosa a halottak száma más országokhoz képest. De tudom, neked minden kivétel, ami nem téged igazol :D

"Ezért nem azt mondják sehol hogy egyik pillanatról a másikra szabad a vásár, hanem fokozatosan enyhítenek."

Akkor fokozatosan fog megbetegedni mindenki, aki egyébként megbetegedne. Legjobb esetben annyit érhetünk el vele, hogy néhány öreg vagy beteg ember pár héttel tovább él, miközben százmilliók veszítik el az állásukat és milliók sodródnak az éhhalál szélére, vagy túl is azon.

"Na, akkor itt a lehetőség, vállald fel, mit gondolsz, szerinted kikre lehet veszélyes a coronavírus és miért csak rájuk?"

Az öregekre és a betegekre. Azért csak rájuk, mert eddig csak ők haltak bele.

Egyébként most találtam ezt a cikket, érdemes elolvasni:

[link]

A román egészségügyi államtitkár (!) nyilatkozta, hogy a koronavírusnak tulajdonított áldozatok 80%-a más betegségbe halt bele. Ez egybevág azzal, amit dr. Gődény mondott egy korábbi videójában, miszerint az Olaszországban a statisztikákban szereplő halottak mindössze 16%-ának szerepelt a halotti bizonyítványában a halál okaként a koronavírus. Két egymástól teljesen független ember, két különböző, a vírus által különböző mértékben sújtott országban hasonló arányról számol be.

"Ezt is ezerszer átrágtuk már: Svédországban és Japánban nem vezettek be komolyabb korlátozásokat"

Meg eleinte több tucat másik országban sem, mint pl az UK-ban. Csak ugye Svédország és Japán kivételével mindenhol máshol hirtelen megugrott a fertőzés terjedése. Szóval nyilvánvalóan a 2 eset a kivétel a minden máshoz képest, nem fordítva.

Meg ugye, alapvető. Kevesebb kontakt, kevesebb fertőzés átadás, kevesebb fertőzött.

"Akkor fokozatosan fog megbetegedni mindenki, aki egyébként megbetegedne"

Igen, ez a cél. Mivel a többség túlélheti a komolyabb tünetekkel járó fertőzést is megfelelő ellátás mellett, de ha túl sok egyszerre a fertőzött, akkor nem lesz rájuk kapacitás.

[link]

"Az öregekre és a betegekre. Azért csak rájuk, mert eddig csak ők haltak bele."

Amivel vissza is tértünk oda, hogy az elképzelésed belebukott a körkörös érvelésbe. Mert ugye honnan veszed, hogy csak öregek és betegek haltak bele? Onnan, hogy csak rájuk veszélyes. És honnan veszed, hogy csak rájuk veszélyes? Onnan, hogy csam ők halnak bele.

A valóságban rengeteg fiatal és egészséges ember is halt már vele. Olvasgass!

[link]

"Meg eleinte több tucat másik országban sem, mint pl az UK-ban. Csak ugye Svédország és Japán kivételével mindenhol máshol hirtelen megugrott a fertőzés terjedése. Szóval nyilvánvalóan a 2 eset a kivétel a minden máshoz képest, nem fordítva."

Mindig csak az "UK"-t hozod fel, pedig azon kívül még jó pár ország megelőzi Svédországot. Az a szabályszerű, és az összes többi ország kivétel? :D

"Meg ugye, alapvető. Kevesebb kontakt, kevesebb fertőzés átadás, kevesebb fertőzött."

Ha a koronavírus valóban annyira fertőző, amilyennek mondják, akkor csak az akadályozná a terjedését, ha konkrétan senki nem menne sehova. Ez viszont kivitelezhetetlen, mert akkor éhen halnának az emberek.

"Igen, ez a cél. Mivel a többség túlélheti a komolyabb tünetekkel járó fertőzést is megfelelő ellátás mellett, de ha túl sok egyszerre a fertőzött, akkor nem lesz rájuk kapacitás."

Ezt a propagandaszöveget jól ismerem. Akkor mondjuk Magyarországon miért nem lehet feloldani a korlátozásokat, ha van 30 ezer kórházi ágy a koronavírusosoknak fenntartva?

"Amivel vissza is tértünk oda, hogy az elképzelésed belebukott a körkörös érvelésbe. Mert ugye honnan veszed, hogy csak öregek és betegek haltak bele? Onnan, hogy csak rájuk veszélyes. És honnan veszed, hogy csak rájuk veszélyes? Onnan, hogy csam ők halnak bele."

Tény, hogy csak öregek és betegek haltak bele. Egyetlen megbízható (!) forrás sem írt olyat, hogy fiatal és egészséges ember belehalt volna a koronavírusba. A körkörös érvelést megint te erőlteted rám olyan dolgokkal, amiket soha nem írtam.

"Mindig csak az "UK"-t hozod fel, pedig azon kívül még jó pár ország megelőzi Svédországot."

Ahol nem reagáltak gyors korlátozásokkal, ott mind megugrott a fertőzések száma (nyilván nem csak az UK-ban, ott az USA, Törökország, Olaszország, stb), kivéve a Svédeknél, Japánoknál (bár ez a két ország is elég magasan szerepel a listán).

[link]

"Ha a koronavírus valóban annyira fertőző, amilyennek mondják, akkor csak az akadályozná a terjedését, ha konkrétan senki nem menne sehova."

Ha senki nem menne sehova, az teljesen megállítaná a terjedést, nem akadályozná. Csak épp kivitelezhetetlen.

Marad az, hogy akadályozzuk és lassítjuk a terjedést, aminek a módja, hogy korlátozzuk az emberek közti közvetlen kontaktot.

"Akkor mondjuk Magyarországon miért nem lehet feloldani a korlátozásokat, ha van 30 ezer kórházi ágy a koronavírusosoknak fenntartva?"

Lemaradtál, e hét hétfővel elkezdték feloldani őket.

"Tény, hogy csak öregek és betegek haltak bele."

Kivéve azokat az áldozatokat, akik nem voltak öregek és betegek, lásd ezernyi hír szól fiatal és egészséges áldozatokról, vagy épp konkrétan arról, hogy miért jelenthet veszélyt fiatalokra is a fertőzés. Nem is beszélve a számtalan kor alapján lebontott statisztikáról.

[link]

Csak ugye ezeket muszáj tagadnod, különben nem lenne mi alapján ragaszkodnod az érvelésedhez, ami mellett semmi nem áll, csak az értelmetlen körkörösséged által létehozott infinite loop...

Hisz miért ne lennének a hírekben látott fiatalok a coronavírus áldozatai? Hát mert az csak beteg idősekre veszélyes. Amit honnan tudsz? Hát hogy fiatalok nem halnak bele. És a hírekben látott fiatalok? Ők nem a coronavírus áldozatai. Miért nem? Hát mert az csak az idősekre veszélyes. Ezt honnan veszed? Hát hogy csak idősek és betegek halnak bele. És a fiatalok, akik belehaltak? Ők nem abba haltak bele...

"Ahol nem reagáltak gyors korlátozásokkal, ott mind megugrott a fertőzések száma (nyilván nem csak az UK-ban, ott az USA, Törökország, Olaszország, stb), kivéve a Svédeknél, Japánoknál (bár ez a két ország is elég magasan szerepel a listán)."

Mi a helyzet Németországgal, Franciaországgal, Hollandiával, Belgiummal? Ők is elég "előkelő" helyet foglalnak el. Ezek az országok mind későn reagáltak?

"Ha senki nem menne sehova, az teljesen megállítaná a terjedést, nem akadályozná. Csak épp kivitelezhetetlen.

Marad az, hogy akadályozzuk és lassítjuk a terjedést, aminek a módja, hogy korlátozzuk az emberek közti közvetlen kontaktot."

A lassítás pedig, mint már tárgyaltuk, legfeljebb annyit érhet, hogy pár héttel később kapják el a vírust az emberek, mint egyébként. Emiatt teljesen felesleges gazdasági világválságot csinálni.

"Lemaradtál, e hét hétfővel elkezdték feloldani őket."

Ezek csak látszatintézkedések, és a válságot szinte egyáltalán nem mérséklik. A GDP nagy részét Budapest és Pest megye termeli, a turistákat szintén Budapest vonzza a legjobban. Vidéken is csak annyi a gazdaságot befolyásoló enyhítés, hogy a terasszal rendelkező vendéglátóhelyek a kinti részüket megnyithatják - tehát csak egy részük, az is erősen csökkentett kapacitással. Ez szinte semmit nem segít a gazdaságon.

"Kivéve azokat az áldozatokat, akik nem voltak öregek és betegek, lásd ezernyi hír szól fiatal és egészséges áldozatokról, vagy épp konkrétan arról, hogy miért jelenthet veszélyt fiatalokra is a fertőzés. Nem is beszélve a számtalan kor alapján lebontott statisztikáról."

Csak megbízhatatlan forrásból származó, ellenőrizhetetlen, illetve kamuhírek szólnak fiatal és egészséges áldozatokról. A linkelt statisztikák pedig csak a kort mutatják. Nem állítottam, hogy fiatalok nem halhatnak bele, ha van valami egyéb betegségük. Hiába erőlködsz, muszáj hazudnod valahol ahhoz, hogy ebből körkörös érvelést csinálj.

"Ezt is ezerszer átrágtuk már: Svédországban és Japánban nem vezettek be komolyabb korlátozásokat, mégsem lett sokszorosa a halottak száma más országokhoz képest."

https://www.youtube.com/watch?v=l9ycw-nBp94&t=1393s