Ha Német országot újra egyesítették a világháború után, akkor vajon Magyarországot miért nem? Mikor teszünk et ügyben lépéseket?

Először is az hogy volt pár magyar külügyminiszter szinte semmit sem jelent mivel a háború kitörésekor nem magyar volt.Ha az a 60 delegált a háború ellen szavaz nem ért volna semmit mert Ferenc Józsefnek volt a végső döntése.Ha az akkori időkben nem volt a magyarságnak igazi vezére aki elindított volna egy forradalmat.Ha annyira nagy befolyásunk lett volna a külügyekre akkor vissza csatolták volna Dalmáciát(még a napóleoni háborúk után lett a monarchia része akkoriban a dalmát lakosság felhúzta a magyar zászlót és örömmel fogadta hogy újra a Magyar Királysághoz fog tartozni de ezt később az osztrákok nem engedték) meg Boszniát (ami az osztrák-magyar monarchia közös területe volt úgy hogy az soha nem tartozott Ausztriához!) akik nemmel szavaztak volna valószínűleg elvesztik birtokaikat és politikai pályafutásuknak is vége (és azt is megemlíteném hogy az akkori időkben nagyon kevés volt az igazi magyar politikus mivel nagyrészt német,cseh,szlovák származásúak voltak).Ha az Országgyűlés nem engedélyezi az utánpótlást akkor valószínűleg megszállják Magyarországot az osztrákok és erőszakosan soroznak majd mint például Madéfalván ahol a székelyek közé lövettek!!!A hadsereg is csak névlegesen volt közös mivel a tábornokok és parancsnokok nagyrésze nem volt magyar.A magyar nép azért se lázadt fel mivel akkor nem egy világháború volt eltervezve ha nem egy gyors háború az agresszor (Szerbia) ellen (valószínűleg akkor azt remélték az emberek hogy visszatérnek a régi magyar területek Szerbiából).

Egy polgár megölése nem volt akkora jelentőségű mint egy trónörökösé ráadásul súlyosbította a helyzetet hogy egy szerb követte el a merényletet (akkoriba nagyszámú szerb élt a Monarchiában ez is egy súlyosbító tényező volt!).A másik hogy nemcsak a hely számít ha nem az elkövető is!A Fekete Kéz pedig nem bosnyák hanem boszniai szerb terrorista szervezet volt.

2)Akkor még nem lehetett tudnia a második világháború végkimenetelét ha ellenállunk a németeknek akkor nagyon sok magyar áldozatul lesett volna és az is lehetséges volt hogy a kisantant országok hátba-támadnak és nincs aki védje a hazát.Kassai bombázásáról nem hiteles jelentést kapott a magyar vezetés!

3)Ha az újvidéki vérengzésre gondolsz akkor az teljesen jogos volt mert amikor a hadsereg bevonul a Bácskába szerb csetnik alakulatok támadták őket.Egészen sunyi módon elbújva nagyon sok magyar fiatal áldozatul esett ezeknek.Ezután történt az akció ami nem a szerbek ellen irányult mivel volt ott magyar és sok másféle áldozat is de a halálos áldozatok száma is sokkal kevesebb volt mint a délvidéki vérengzésé.Horthyék megbüntették a résztvevőket.A szerbek ellenben velünk ártatlan magyarokat nőket,gyerekeket is mészároltak brutális módon valakiket kettéfűrészeltek stb.

A magyar hadsereget meg kell erősíteni és szövetségeseket kell keresni.Van kitől várni a segítséget!Nem azt mondtam hogy feltétlenül le kell rohanni az országokat!

Fogaras 1910-ben még mindig magyar többségű város volt!!!!

A felvidéki szlovákok nagyon kevertek de nagyrészt magyar vér is van bennük.A horvátokban sok az avar vér(az avarok nagyrészt ugyanazok mint a magyarok) nem véletlenül mondta Zrinyi hogy "Horvát vagyok, tehát magyar."

Az hogy Magyarországon magyar a hivatalos nyelv az nem természetes?

A németektől nagyon sok etnikailag tiszta német területet vettek el.Az hogy mi elnyomok vagyunk az egy hazugság.Mivel nálunk megőrizhették kultúrájukat.nyelvüket sőt még a ruszinok autonómiát is kaptak Horthy alatt!Több száz évig eltűrtük őket hogy régen tiszta magyar területeket is benépesítették.A kisantanthoz 90 éve tartoznak magyarok kivéve a csángókat akiket erősen asszimiláltak az oláhok!Mi több száz évig hagytuk fejlődni őket primitív népből állammá léptek elő!Ők meg nyelvtörvényeket vezetnek be kulturánkat elnyomják!

"Ha az a 60 delegált a háború ellen szavaz nem ért volna semmit mert Ferenc Józsefnek volt a végső döntése."

Látszik, hogy nem vagy tisztában a kiegyezés tartalmával. Az egésznek az a lényege, hogy a két országgyűlés (és esetenként a delegációk) döntenek és kész. A császárnak ez ellen semmi ellenvetése nem lehet. (Törvényesen persze.) Úgyhogy igenis nagy befolyásunk volt rá.

Mellesleg csendben megjegyezném, hogy Ferenc József nem akart háborút. A katonai vezérkar győzködte. Meg persze II. Vilmos.

"Ha az akkori időkben nem volt a magyarságnak igazi vezére aki elindított volna egy forradalmat."

Ez mondjuk igaz. De ez nem mentség arra, hogy szó nélkül belementünk.

"Ha annyira nagy befolyásunk lett volna a külügyekre akkor vissza csatolták volna Dalmáciát(még a napóleoni háborúk után lett a monarchia része akkoriban a dalmát lakosság felhúzta a magyar zászlót és örömmel fogadta hogy újra a Magyar Királysághoz fog tartozni de ezt később az osztrákok nem engedték)"

Nem került szóba a kiegyezésnél. Ennyi az egész. Deákék nem akarták túlfeszíteni a húrt.

"meg Boszniát (ami az osztrák-magyar monarchia közös területe volt úgy hogy az soha nem tartozott Ausztriához!)"

Persze! Hogy a magyarok még kisebb arányban legyenek jelen Magyarország lakosságában? Nem véletlenül lett közös terület. Mert senkinek nem kellett. Mindkét birodalomfélben teljesen felborította volna az etnikai egyensúlyt. Csak azért okkupáltuk, hogy ne legyen az oroszoké. Plusz a nagyhatalmi pozíciónkat is demonstráltuk ezzel. A katonai megszállást viszont nem előnyös sokáig húzni, ezért "muszáj volt" annektálni.

"akik nemmel szavaztak volna valószínűleg elvesztik birtokaikat és politikai pályafutásuknak is vége (és azt is megemlíteném hogy az akkori időkben nagyon kevés volt az igazi magyar politikus mivel nagyrészt német,cseh,szlovák származásúak voltak)"

Egy fityfenét. Az akkor már rég nem volt divat.

Arra pedig a magyarok kínosan ügyeltek, hogy a delegációban csak magyarok legyenek. (Illetve néhány horvát az 1868-as horvát kiegyezés miatt.)

"Ha az Országgyűlés nem engedélyezi az utánpótlást akkor valószínűleg megszállják Magyarországot az osztrákok és erőszakosan soroznak majd mint például Madéfalván ahol a székelyek közé lövettek!!!"

És elárulnád, hogy mivel? Az osztrák csapatok semmivel nem voltak többen, mint a közös hadsereg magyar csapatai. Sőt! A magyaroknak még ott volt a honvédség is. Mádéfalva idején a császári hadsereg még európai szintű erő volt. A XX. század elején már az ország megvédésére sem volt képes. Puszta dísz volt.

"A hadsereg is csak névlegesen volt közös mivel a tábornokok és parancsnokok nagyrésze nem volt magyar."

A fővezérek tényleg nem. De a magyar csapattestek tisztjei igenis magyarok voltak. ÉS voltak magyar tábornokok is. Még a XVIII. században a császári hadseregben is szép számmal. A dualizmus idejéről beszélve. A vezérkar osztrák volt, az tény. De mire megy a vezérkar hadsereg nélkül?

"A magyar nép azért se lázadt fel mivel akkor nem egy világháború volt eltervezve ha nem egy gyors háború az agresszor (Szerbia) ellen (valószínűleg akkor azt remélték az emberek hogy visszatérnek a régi magyar területek Szerbiából)."

Ez igaz. De a nemtudás nem mentesít a felelősség alól.

"Egy polgár megölése nem volt akkora jelentőségű mint egy trónörökösé"

Diplomáciai téren igenis egyenértékű volt. Robbantottak ki háborút a XIX. században egy hittérítő megölése miatt. Az is csak ürügy volt, ahogy a szarajevói merénylet is.

"A Fekete Kéz pedig nem bosnyák hanem boszniai szerb terrorista szervezet volt. "

Ok. Akkor boszniai szerb. És? Ez min változtat? A szerb államnak semmi köze nem volt hozzá.

"Akkor még nem lehetett tudnia a második világháború végkimenetelét ha ellenállunk a németeknek akkor nagyon sok magyar áldozatul lesett volna és az is lehetséges volt hogy a kisantant országok hátba-támadnak és nincs aki védje a hazát.Kassai bombázásáról nem hiteles jelentést kapott a magyar vezetés!"

"Kinek drágább rongy élete, mint a haza becsülete" Nem ismerős?

Félreértés ne essék! Logikus lépés volt. Én is ezt tettem volna. De akkor vállalni kell a következményeket.

"A magyar hadsereget meg kell erősíteni és szövetségeseket kell keresni."

Szörnyen naiv vagy, haver. Szerinted ki állna ki mellettünk ilyen igényekkel? Kinek lenne ez érdeke? Albániának? Koszovónak? Sokra mennénk velük.

"nem véletlenül mondta Zrinyi hogy "Horvát vagyok, tehát magyar." "

Tipikus példa a hungarus tudatra. De az etnikumhoz semmi köze.

"Az hogy Magyarországon magyar a hivatalos nyelv az nem természetes?"

ÉS az nem természetes, hogy Szlovákiában a szlovák a hivatalos nyelv? Akkor miért tiltakoztok a szlovák nyelvtörvény ellen? Majdnem ugyanazok voltak a reformkor magyar nyelvtörvényei is. Csak nem verték meg azokat, akik nem magyarul beszéltek. De semmi egyéb különbség nem volt.

"Az hogy mi elnyomok vagyunk az egy hazugság."

Pontosan ugyanazt csináltuk a nemzetiségekkel a XIX. században, mint most a románok és a szlovákok a területükön élő magyarokkal. Úgyhogy ezzel magaddal kerülsz ellentmondásba.

"Mivel nálunk megőrizhették kultúrájukat.nyelvüket sőt még a ruszinok autonómiát is kaptak Horthy alatt!"

Nyelvüket? A XIX. századi nyelvtörvények már csak azt nem tiltották, hogy az utcán valaki a saját nyelvén beszéljen. Végül már az iskolák, a hivatalok, minden magyar nyelvű volt. Horthy pedig már kénytelen volt ezt meglépni, hogy megnyerje a ruszinokat. Az már Trianon után volt, úgyhogy azzal ne példálózz!

"Több száz évig eltűrtük őket hogy régen tiszta magyar területeket is benépesítették."

A felvilágosodás előtt sz@rt se érdekelt, hogy milyen nemzetiségű vagy. Akkor könnyű volt. A nemzeti ébredés után viszont ott nyomtuk el őket, ahol tudtuk. Ez tény.

"A kisantanthoz 90 éve tartoznak magyarok kivéve a csángókat akiket erősen asszimiláltak az oláhok!Mi több száz évig hagytuk fejlődni őket primitív népből állammá léptek elő!"

Mint már mondtam, ez azért lehetett, mert akkoriban senkit nem érdekelt, hogy ki milyen nemzetiségű. Viszont a nemzeti ébredés után ezt többszörösen behoztuk.

"Ők meg nyelvtörvényeket vezetnek be kulturánkat elnyomják!"

És mi mit csináltunk 1791 és 1914 között? Nyelvtörvények sora az egész korszak. 1791, 1803, 1805, 1848, 1880, hogy csak párat említsek. Lex Apponyi. Ismerős? Trianonban is felhozták. Szóról-szóra azonos a mai szlovák és román nyelvtörvényekkel.

Az ötödik lovas

"Látszik, hogy nem vagy tisztában a kiegyezés tartalmával. Az egésznek az a lényege, hogy a két országgyűlés (és esetenként a delegációk) döntenek és kész. A császárnak ez ellen semmi ellenvetése nem lehet. (Törvényesen persze.) Úgyhogy igenis nagy befolyásunk volt rá.

Mellesleg csendben megjegyezném, hogy Ferenc József nem akart háborút. A katonai vezérkar győzködte. Meg persze II. Vilmos."

Szerinted Ferenc Józsefet érdekelte a törvényesség amikor kivégeztette az aradi 13-at vagy megszállta Boszniát??

"Nem került szóba a kiegyezésnél. Ennyi az egész. Deákék nem akarták túlfeszíteni a húrt."

Itt látszik hogy a Monarchiába ők diktálták a feltételeket.

"Egy fityfenét. Az akkor már rég nem volt divat."

Dehogynem ugyanazt csinálták volna mint anno Széchényinél(kicsinálták) vagy csak kiüldözik az országból.

"Arra pedig a magyarok kínosan ügyeltek, hogy a delegációban csak magyarok legyenek. (Illetve néhány horvát az 1868-as horvát kiegyezés miatt.)"

Akkor mivel magyarázód Wenckheim Bélát,Wekerle Sándort,Károlyi Mihályt,Khuen-Héderváry Károlyt, és még sorolhatnám.

"És elárulnád, hogy mivel? Az osztrák csapatok semmivel nem voltak többen, mint a közös hadsereg magyar csapatai. Sőt! A magyaroknak még ott volt a honvédség is. Mádéfalva idején a császári hadsereg még európai szintű erő volt. A XX. század elején már az ország megvédésére sem volt képes. Puszta dísz volt."

Ha olyan sz@r lett volna az osztrák hadsereg akkor nem tudta volna elfoglalni Romániát és tartania frontokat évekig.

"A fővezérek tényleg nem. De a magyar csapattestek tisztjei igenis magyarok voltak. ÉS voltak magyar tábornokok is. Még a XVIII. században a császári hadseregben is szép számmal. A dualizmus idejéről beszélve. A vezérkar osztrák volt, az tény. De mire megy a vezérkar hadsereg nélkül?"

Voltak magyarok de sokan osztrák érzelműek és császárpártiak mint pl.Benedek Lajos sőt Horthy Miklós is Habsburg párti volt.Ha ennyire okoskodni akarsz kíváncsi vagyok mit tettél volna akkor egy magyar tiszt helyében?

"Ez igaz. De a nemtudás nem mentesít a felelősség alól."

Ha így gondolkodsz akkor ugye a Trianont aláíró nagyhatalmak is felelősek Magyarország földrabolásáért és azonnal kezdeményezni kell a Trianon előtti határok visszaállítását ugye?

"Diplomáciai téren igenis egyenértékű volt. Robbantottak ki háborút a XIX. században egy hittérítő megölése miatt. Az is csak ürügy volt, ahogy a szarajevói merénylet is."

Kíváncsi lennék mit reagálna Nagy-Britannia ha Károly herceget megölné egy ír.Szerinted?

"Ok. Akkor boszniai szerb. És? Ez min változtat? A szerb államnak semmi köze nem volt hozzá."

Honnét tudod ott voltál?Nem menti fel a bűnöst.

"Félreértés ne essék! Logikus lépés volt. Én is ezt tettem volna. De akkor vállalni kell a következményeket."

Vállaltuk is nem úgy mint a sunyi románok.

"Szörnyen naiv vagy, haver. Szerinted ki állna ki mellettünk ilyen igényekkel? Kinek lenne ez érdeke? Albániának? Koszovónak? Sokra mennénk velük."

Lengyelek,ruszinok,bolgárok,horvátok.Ha nem is katonailag de kiállnának az igazságért úgy mint Kína,Oroszország keleti rokonaink.Elképzelhetőnek tartom hogy hamarosan kitörjön egy újabb világháború akkor a jó oldalra kell állni és keresni a lehetőségeket.

"ÉS az nem természetes, hogy Szlovákiában a szlovák a hivatalos nyelv?"

Nem mivel az ottani magyarok őshonos nép és nem csak úgy kialakultok valamikor mint a szlovákok.Megtehettük volna hogy kiirtjuk őket a magyar földről de nem voltunk olyanok mint a franciák,angolok vagy épp most saját maguk!

"Pontosan ugyanazt csináltuk a nemzetiségekkel a XIX. században, mint most a románok és a szlovákok a területükön élő magyarokkal. Úgyhogy ezzel magaddal kerülsz ellentmondásba."

Mi egyszer se irtottuk őket vagy deportáltuk őket békében éltünk egymás mellett amíg ők hátba nem támadtak minket!

"Nyelvüket? A XIX. századi nyelvtörvények már csak azt nem tiltották, hogy az utcán valaki a saját nyelvén beszéljen. Végül már az iskolák, a hivatalok, minden magyar nyelvű volt. Horthy pedig már kénytelen volt ezt meglépni, hogy megnyerje a ruszinokat. Az már Trianon után volt, úgyhogy azzal ne példálózz!"

Nem kéne hazudni mivel olyan területeken ahol elérték a megfelelő százalékot oktatták őket.A ruszinokat nem kellet megnyerni mivel mindig is hű volt Magyarországhoz ha ma rendeznének népszavazást Kárpátalja hol létéről valószínűleg mellettünk szavaznának.Ha már a hungarus tudatnál tartunk nem ismerős neked Moldován Gergely neve??

Vagy egyszer Andrej Hlinka ezt mondta:„Mindannyiunk lelkében lobogjon a magyar haza emléke, mert ezeresztendős magyar uralom alatt nem szenvedtünk annyit, mint a cseh uralom hat éve alatt.”

Na mit szólsz?

"Mint már mondtam, ez azért lehetett, mert akkoriban senkit nem érdekelt, hogy ki milyen nemzetiségű. Viszont a nemzeti ébredés után ezt többszörösen behoztuk."

Ha senkit se érdekelt volna a nemzetiség akkor a románok nem akarták volna asszimilálna erőteljesen a nemzetiségeiket.

"És mi mit csináltunk 1791 és 1914 között? Nyelvtörvények sora az egész korszak. 1791, 1803, 1805, 1848, 1880, hogy csak párat említsek. Lex Apponyi. Ismerős? Trianonban is felhozták. Szóról-szóra azonos a mai szlovák és román nyelvtörvényekkel."

Nem azonosak a mostanival és volt pár ami nagyon is igazságos volt!!!!!!

Úgy beszélsz mint neked semmit se jelentene hogy magyar vagy(valószínűleg) nem élted át nem érzed át a súját Trianonnak(én sem).Akkor is így védenéd a nemzetiségeket ha egyik ősödet ők ölték volna meg vagy csak ott élnél és ki lennél téve a nap mint napos megalázkodásoknak?

"Szerinted Ferenc Józsefet érdekelte a törvényesség amikor kivégeztette az aradi 13-at vagy megszállta Boszniát??"

Egyre inkább meg vagyok győződve róla, hogy fogalmad sincs erről a korról.

Az aradi vértanúk kivégzése 1949. október 6-án volt. A legsötétebb önkényuralom kezdetén. A császári udvar úgy tekintette, hogy a trónfosztással Magyarország minden jogáról lemondott, így ezen túl fegyverrel szerzett terület. Úgyhogy Ferenc József akkor abszolút uralkodó volt. Az 1867-es kiegyezés után viszont alig volt több joga, mint ma az angol királynőnek, ami kb. a nullával egyenlő.

Ami pedig Boszniát illeti, azt az 1878-as berlini kongresszus utasítására szállták meg az osztrák-magyar erők. Bár az tény, hogy nem nagyon kellett Ferenc Józsefet győzködni. Mellesleg ez külügy és nem belügy. És a külügyminisztérium is maximálisan a császár mellett állt ez ügyben, az élén id. Andrássy Gyula külügyminiszterrel.

"Itt látszik hogy a Monarchiába ők diktálták a feltételeket."

Kik? Egyszerűen Deákék azt akarták, hogy egy olyan kompromisszum szülessen, ami az osztrákok számára sem sértő. Emiatt Kossuth támadta is, de ez Deák döntése volt, nem az osztrákok nyomása. Az osztrákok valószínűleg simán belementek volna Dalmácia átadásába, ha ezt szabjuk feltételként. Még örültek is volna neki, hogy csak ennyi a feltétel. Egyszerűen csak Deák nem akarta őket túlságosan megalázni.

"Dehogynem ugyanazt csinálták volna mint anno Széchényinél(kicsinálták) vagy csak kiüldözik az országból."

Kezdjük ott, hogy Széchenyi 1848 után már rég nem volt politikai tényező. Egyébként pedig azt már rég bebizonyították, hogy öngyilkos lett. A naplójába is leírta. Hosszú éveken keresztül filozofált azon, hogy hogyan lőheti valaki fejbe magát, a legfájdalommentesebb módon. Tehát ehhez az udvarnak semmi köze nem volt. Kiüldözik? Eszednél vagy? Már 1840-ben is világra szóló botrány volt abból, hogy országgyűlési követeket politikai okokból perbe fogtak. Végül az udvarnak meg is kellett hunyázkodnia. És akkor még az udvar volt előnyösebb helyzetben. Akkor szerinted mi lett volna, hogyha a dualizmus alatt, amikor az udvarnak önmagában szinte semmi joga nem volt, ilyesmivel próbálkoznak?

Arról meg nem is beszélve, hogy valahányszor kenyértörésre került a sor a delegációk között, a magyarok és az osztrákok mindig ellentétesen szavaztak és a magyarok nyertek, mert átcsábították a cseheket. Akkor miért nem volt egyszer sem megtorlás? Ne ezt magyarázd meg nagyokos! Miért dumálsz bele olyasmibe, amihez semmit sem értesz? Merő anakronizmus minden, amit mondasz.

"Akkor mivel magyarázód Wenckheim Bélát,Wekerle Sándort,Károlyi Mihályt,Khuen-Héderváry Károlyt, és még sorolhatnám.

1) Wekerle és Khuen-Héderváry miniszterelnökök voltak és nem delegációtagok. Tudod te egyáltalán mi az a delegáció? Olvasd már el a kiegyezési törvényt!

2) Ők is magyarok voltak. Az más kérdés, hogy nem magyar származásúak.

3) A kormányt akkoriban az uralkodó nevezte ki. Azt nevezett ki, akit akart. De ettől még a miniszterek ugyanúgy nem tehettek semmit az országgyűlés beleegyezése nélkül, mint ma. Ezért bukott meg sok kormány pár hónap alatt. Ez semmit nem bizonyít.

"Ha olyan sz@r lett volna az osztrák hadsereg akkor nem tudta volna elfoglalni Romániát és tartania frontokat évekig."

Nem is tette. Az osztrák-magyar hadsereget a háború első hónapjában szétverték a szerbek. Fülüket-farkukat behúzva kullogtak haza. Csak a bolgárok és a törökök belépése után tudták harapófogóba fogni Szerbiát és Romániát. Ha a magyarok nem vonulnak be, akkor az egész osztrák-magyar haderőt megette a fene. Kb. akkora lett volna a harcértékük, mint a görögöké a II. világháborúban.

"Voltak magyarok de sokan osztrák érzelműek és császárpártiak mint pl.Benedek Lajos sőt Horthy Miklós is Habsburg párti volt."

Megint szezont csinálsz a fazonból. Megdőlt az az elméleted, hogy nem voltak magyarok, akkor az érzelmükre akarsz apellálni? Ismerd már be, hogy tévedtél!

Az nem politikai párthűség kérdése, hogy belekergetik-e az országot egy olyan háborúba, amit egyértelműen nem nyerhetnek meg, vagy sem.

"Ha ennyire okoskodni akarsz kíváncsi vagyok mit tettél volna akkor egy magyar tiszt helyében?"

Mint mondtam, valószínűleg én is ezt tettem volna. A politikai helyzet ezt kívánta. De akkor vállalni kell a következményeket. Pont azért voltak az akkori magyarok háborús bűnösök, mert így döntöttek. Az nem mentség, hogy lelkiismeretből tették, vagy nem volt más választásuk.

"Ha így gondolkodsz akkor ugye a Trianont aláíró nagyhatalmak is felelősek Magyarország földrabolásáért és azonnal kezdeményezni kell a Trianon előtti határok visszaállítását ugye?"

Pontosan. Felelősek. De a békefeltételeket a győztesek diktálják. Mi elfogadtuk és deklaráltuk. Ezek után egy szavunk nem lehet.

Amellett te is így fogalmaztál: "A nagyhatalmak IS felelősek." Vagyis nem csak ők. A történelemben egy eseményt sosem egy valami vált ki. Ha nem veszünk részt a háborúban, akkor nem osztják fel az országot. Ilyen egyszerű. Ha meg már úgy döntöttünk, hogy részt veszünk, vállalni kell a következményeket. És ezek a következmények.

Trianon revízióját követelni semmi jogunk nincs. A népek önrendelkezési jogára hivatkozva kiharcolhatjuk a magyar lakta területek visszacsatolását, de Trianon revízióját soha. Max. ha megnyerünk egy háborút, amire meg semmi esélyünk.

"Kíváncsi lennék mit reagálna Nagy-Britannia ha Károly herceget megölné egy ír.Szerinted?"

Valószínűleg a bűnös kiadatását kérnék, amit ha az írek nem tesznek meg, akkor Hágához fordulnak. Borzasztó naiv vagy, ha azt hiszed, hogy hadat üzennének. Akkor az USA rögtön az írek oldalára állna és akkor Nagy-Britanniának annyi. És valószínűleg a közvélemény sem támogatna egy ilyen háborút.

Ha az ír állam is benne van, az más tészta. De a szarajevói merényletben nem volt benne a szerb állam, innentől semmi hasonlóság nincs a kettő között.

"Vállaltuk is nem úgy mint a sunyi románok."

Akkor meg mit puffogsz itt Trianon jogtalanságán? Trianon a vereség következménye volt. A vereség pedig a hadba lépés következménye volt. Ergo, azzal hogy hadba léptünk, jogossá tettük Trianont. Jogossá tettük volna akkor is, ha a trianoni béke a magyarság túlnyomó többségét a határokon túlra szorítja. Vesztettünk. Innentől kezdve a győztesek azt tehettek velünk, amit akarnak. Háborúban nincs jog.

"Lengyelek,ruszinok,bolgárok,horvátok."

És mégis miért? A ruszinok szegények mint a templom egere. Államuk sincs. Ukrajna meg nem harcolna azért, hogy átadhassa a saját területeit. A horvátoknak mi érdekük fűződik hozzá? Nálunk már csak a szerbeket utálják jobban.

A bolgároknak mi érdeke fűződik hozzá? Ők max. Macedóniát akarnák, abban meg mit segíthetünk nekik? Semmi közös érdekünk nincs.

Az egy szem lengyelekkel meg mire megyünk ha az amerikaiak, a britek, a franciák és a németek is ellenünk jönnek?

"Ha nem is katonailag de kiállnának az igazságért úgy mint Kína,Oroszország keleti rokonaink."

És a szolidaritásukkal mire megyünk, ha az amerikaiak szétbombázzák Budapestet? A hajunkra kenhetjük. A kínaiak ezt pont lesz@rnák, az oroszok meg pont örülnének neki, mert akkor jöhetnének ide gyarmatosítani.

"Elképzelhetőnek tartom hogy hamarosan kitörjön egy újabb világháború akkor a jó oldalra kell állni és keresni a lehetőségeket."

Hát ezzel tényleg lenne esélyünk. De Magyarország sosem állt jó oldalra. Miért változna ez meg pont most? Egyébként meg ehhez az kell, hogy a szlovákok, szerbek, románok, ukránok ellenségesek legyenek. Akkor meg a háború végére sz@rrá lőnek minket és a fél magyarságot kiirtják. Akkor meg mire megyünk a visszacsatolt területekkel? Lenne egy másfélszer ekkora országunk kb. olyan gazdasági szinten, mint ma Albánia, vagy Türkmenisztán. Na az marhára jó lenne.

"Nem mivel az ottani magyarok őshonos nép és nem csak úgy kialakultok valamikor mint a szlovákok."

Ennek a hivatalos nyelvhez semmi köze. Akkor az angolok beszéljenek gael nyelven, az amerikaiak meg valami indián dialektust? Nonszensz, amit mondasz.

"Megtehettük volna hogy kiirtjuk őket a magyar földről de nem voltunk olyanok mint a franciák,angolok vagy épp most saját maguk!"

Ezt most nem értem? Kit irtottak ki a franciák meg az angolok? a bretonok, baszkok, skótok, walesiek, észak-írek még mindig meg vannak.

"Mi egyszer se irtottuk őket vagy deportáltuk őket békében éltünk egymás mellett amíg ők hátba nem támadtak minket!"

Ez úgy, ahogy van, nem igaz. Pont annyira irtottuk őket, mint a szlovákok és a románok ma a magyarokat.

Mellesleg szervezett népirtás max. Szerbiában volt. A többiek csak asszimilálni akartak, amit mi talán mégerőszakosabb eszközökkel csináltunk a XIX. században.

"Nem kéne hazudni mivel olyan területeken ahol elérték a megfelelő százalékot oktatták őket."

Pont te vagy az, aki hazudsz.

Kezdetben igen. A Lex Apponyi szerint viszont már nem. Max. "idegen nyelvként" tanulhatták az anyanyelvüket.

"A ruszinokat nem kellet megnyerni mivel mindig is hű volt Magyarországhoz ha ma rendeznének népszavazást Kárpátalja hol létéről valószínűleg mellettünk szavaznának.Ha már a hungarus tudatnál tartunk nem ismerős neked Moldován Gergely neve??

Vagy egyszer Andrej Hlinka ezt mondta:„Mindannyiunk lelkében lobogjon a magyar haza emléke, mert ezeresztendős magyar uralom alatt nem szenvedtünk annyit, mint a cseh uralom hat éve alatt.”"

Vannak ellenpéldák, ez igaz. De ezek inkább kivételek, mint általános igazságok.

"Ha senkit se érdekelt volna a nemzetiség akkor a románok nem akarták volna asszimilálna erőteljesen a nemzetiségeiket."

Már megint miről beszélsz? 1862 előtt nem is volt román állam. Akkor a nemzeti ébredés előtt, ami a XVIII. század második felében kezdődött, ki a frászt asszimiláltak volna?

"Nem azonosak a mostanival és volt pár ami nagyon is igazságos volt!!!!!!"

De. Tökéletesen azonosak vele. Max. annyiban különböztek, hogy nem tiltották a nyelvhasználatot, csak ellehetetlenítették azt, aki nem beszélt anyanyelvi szinten magyarul.

"Úgy beszélsz mint neked semmit se jelentene hogy magyar vagy"

Tévedsz. Nekem is fáj Trianon, de ettől még nem beszélek olyan bődületes nagy baromságokat, mint te. Meg kéne békélnünk a múltunkkal és megpróbálni a jelent élhetővé formálni. Ennek része az is, hogy a nemzeti önrendelkezés jogán kiharcoljuk a népszavazást a magyar lakta területeken, hogy (ha akarnak) visszatérhessenek Magyarországhoz. De Trianon revízióját esztelenség követelni, mert ahhoz semmi jogunk sincs. Akkor lenne, ha nem írtuk volna alá, vagy legalábbis nem deklaráltuk volna. De megtettük. Ezek után egy szavunk sem lehet ellene.

Amikor a németek 1871-ben a győztes porosz-francia háború után elcsatolták Elzász-Lotharingiát, a franciák nem azon siránkoztak, hogy ez milyen jogtalan és revíziót követeltek, hanem szépen fegyverkezni kezdtek és az első világháborúban visszavették. Ezzel nem azt mondom, hogy háborúzni kell, hanem azt, hogy nem a megtörténtet kell minden áron megváltoztatni, hanem kieszközölni, hogy a mai igazságosság elve szerint kiköszörülhessük a csorbát.

"Akkor is így védenéd a nemzetiségeket ha egyik ősödet ők ölték volna meg vagy csak ott élnél és ki lennél téve a nap mint napos megalázkodásoknak?"

Azt egy szóval sem mondtam, hogy így jó a helyzet, ahogy van. Mert nem jó. A színmagyar területeket vissza kell szerezni. De nem Trianon revíziójával és nem háborúval, mert az egyikre jogunk nincs, a másikra meg esélyünk. Úgyhogy felejtsétek el ezt a "Vesszen Trianon" marhaságot! A mai lehetőségeket kell kihasználni, nem a múltat felülírni.

Az ötödik lovas

Előszór is az aradi vértanúkat 1849 október 6. végezték.Nem 1949-ben és még én nem tudok semmit erről a korról.

"Az aradi vértanúk kivégzése 1949. október 6-án volt. A legsötétebb önkényuralom kezdetén. A császári udvar úgy tekintette, hogy a trónfosztással Magyarország minden jogáról lemondott, így ezen túl fegyverrel szerzett terület. Úgyhogy Ferenc József akkor abszolút uralkodó volt."

Ezzel azt akarod mondani hogy az aradi 13-at jogosan végezték ki?

"Kik? Egyszerűen Deákék azt akarták, hogy egy olyan kompromisszum szülessen, ami az osztrákok számára sem sértő. Emiatt Kossuth támadta is, de ez Deák döntése volt, nem az osztrákok nyomása. Az osztrákok valószínűleg simán belementek volna Dalmácia átadásába, ha ezt szabjuk feltételként. Még örültek is volna neki, hogy csak ennyi a feltétel. Egyszerűen csak Deák nem akarta őket túlságosan megalázni."

Jah persze amikor még a kiegyezésnél a határőrvidéket sem sikerült felszámolni akkor egyből visszaadták volna Dalmáciát ahol fontos kikötök voltak.

"Kezdjük ott, hogy Széchenyi 1848 után már rég nem volt politikai tényező. Egyébként pedig azt már rég bebizonyították, hogy öngyilkos lett. A naplójába is leírta. Hosszú éveken keresztül filozofált azon, hogy hogyan lőheti valaki fejbe magát, a legfájdalommentesebb módon. Tehát ehhez az udvarnak semmi köze nem volt. Kiüldözik? Eszednél vagy? Már 1840-ben is világra szóló botrány volt abból, hogy országgyűlési követeket politikai okokból perbe fogtak. Végül az udvarnak meg is kellett hunyázkodnia. És akkor még az udvar volt előnyösebb helyzetben. Akkor szerinted mi lett volna, hogyha a dualizmus alatt, amikor az udvarnak önmagában szinte semmi joga nem volt, ilyesmivel próbálkoznak?

Arról meg nem is beszélve, hogy valahányszor kenyértörésre került a sor a delegációk között, a magyarok és az osztrákok mindig ellentétesen szavaztak és a magyarok nyertek, mert átcsábították a cseheket. Akkor miért nem volt egyszer sem megtorlás? Ne ezt magyarázd meg nagyokos! Miért dumálsz bele olyasmibe, amihez semmit sem értesz? Merő anakronizmus minden, amit mondasz."

Széchényi öngyilkosságánál egyértelműen közre játszott az udvar.Ha az első világháború magyar delegáltjai nem támogatják a háborút akkor a csehek nem szavaztak volna mellettünk mivel ők háborút akartak hogy elszakadhassanak a Monarchiától!

"1) Wekerle és Khuen-Héderváry miniszterelnökök voltak és nem delegációtagok. Tudod te egyáltalán mi az a delegáció? Olvasd már el a kiegyezési törvényt! "

Én nem a delegációról beszéltem hanem arról hogy az országgyűlésbe mennyi magyar is volt!De úgy látom rossz a felfogásod!

"Nem is tette. Az osztrák-magyar hadsereget a háború első hónapjában szétverték a szerbek. Fülüket-farkukat behúzva kullogtak haza. Csak a bolgárok és a törökök belépése után tudták harapófogóba fogni Szerbiát és Romániát. Ha a magyarok nem vonulnak be, akkor az egész osztrák-magyar haderőt megette a fene. Kb. akkora lett volna a harcértékük, mint a görögöké a II. világháborúban."

Ez nem teljesen igaz.Ha már a görögök harcértékéről van szó akkor elfelejtetted hogy az olaszok csak német segítséggel tudták elfoglalni Görögországot?

"Megint szezont csinálsz a fazonból. Megdőlt az az elméleted, hogy nem voltak magyarok, akkor az érzelmükre akarsz apellálni? Ismerd már be, hogy tévedtél!

Az nem politikai párthűség kérdése, hogy belekergetik-e az országot egy olyan háborúba, amit egyértelműen nem nyerhetnek meg, vagy sem."

Megnyertük volna a háborút ha az USA nem lép be a zsidók miatt.

"Pontosan. Felelősek. De a békefeltételeket a győztesek diktálják. Mi elfogadtuk és deklaráltuk. Ezek után egy szavunk nem lehet.

Amellett te is így fogalmaztál: "A nagyhatalmak IS felelősek." Vagyis nem csak ők. A történelemben egy eseményt sosem egy valami vált ki. Ha nem veszünk részt a háborúban, akkor nem osztják fel az országot. Ilyen egyszerű. Ha meg már úgy döntöttünk, hogy részt veszünk, vállalni kell a következményeket. És ezek a következmények.

Trianon revízióját követelni semmi jogunk nincs. A népek önrendelkezési jogára hivatkozva kiharcolhatjuk a magyar lakta területek visszacsatolását, de Trianon revízióját soha. Max. ha megnyerünk egy háborút, amire meg semmi esélyünk."

Mi nem vagyunk felelősek.Egy döntés miatt nem egy népet vagy egy országot kell büntetni hanem ebben az esetbe az osztrák vezérkart és a Habsburg-házat!

"Akkor meg mit puffogsz itt Trianon jogtalanságán? Trianon a vereség következménye volt. A vereség pedig a hadba lépés következménye volt. Ergo, azzal hogy hadba léptünk, jogossá tettük Trianont. Jogossá tettük volna akkor is, ha a trianoni béke a magyarság túlnyomó többségét a határokon túlra szorítja. Vesztettünk. Innentől kezdve a győztesek azt tehettek velünk, amit akarnak. Háborúban nincs jog."

Vállaltuk de nem a mi bűnünk volt!

"És mégis miért? A ruszinok szegények mint a templom egere. Államuk sincs. Ukrajna meg nem harcolna azért, hogy átadhassa a saját területeit. A horvátoknak mi érdekük fűződik hozzá? Nálunk már csak a szerbeket utálják jobban.

A bolgároknak mi érdeke fűződik hozzá? Ők max. Macedóniát akarnák, abban meg mit segíthetünk nekik? Semmi közös érdekünk nincs.

Az egy szem lengyelekkel meg mire megyünk ha az amerikaiak, a britek, a franciák és a németek is ellenünk jönnek?"

A ruszinok népszavazással csatlakoznának Magyarországhoz,a horvátokkal sokkal nagyobb politikai tényező lennénk már van is egy közösségi portál ami az egyesülést támogatja.A bolgárokkal szövetségek kötnénk és megtámadnánk Szerbiát és Romániát Dobrudzsáért és Nisért.

A többi nép nem fog beleszólni ha bebizonyítsuk a mi igazunkat.Voltunk ennél már rosszabb helyzetben a a huszas években amikor kerestük a szövetségeseket eredménnyel.

A gazdasági szint stabilizálódna a bányák és a felszín alatti víz tartalékok miatt.

"Ennek a hivatalos nyelvhez semmi köze. Akkor az angolok beszéljenek gael nyelven, az amerikaiak meg valami indián dialektust? Nonszensz, amit mondasz."

Igenis sok köze van.Nagyon félre értettél.

"Ezt most nem értem? Kit irtottak ki a franciák meg az angolok? a bretonok, baszkok, skótok, walesiek, észak-írek még mindig meg vannak."

Ezt a franciáknál és az angoloknál nem teljesen szó szerint gondoltam.Az angolok szinte letüntették az ír nyelvet.Vagy szerinted a franciák engedelmeskedése Hitlernek nem zsidó irtásnak minősül.A francia forradalom idején a lakosság 50% idegen anyanyelvű volt.Hova tűntek?

A romának többször is tanúságot tettek primitívségüknek pl. Horea felkelés,1848-49,1945-46,

A szerbek is:1849,1945,

Hol tudsz felhozni egy ilyen esetet amikor mi irtottuk őket?

Erőszakosabban csináltuk mint ők?Te magadnál vagy ember???

Volt olyan hogy családokat költöztette ka Kárpátokon túlról Erdélybe a kitelepítettek helyére.Vagy csak volt aki akkor kapott állást ha a Regátban él!

"Pont te vagy az, aki hazudsz.

Kezdetben igen. A Lex Apponyi szerint viszont már nem. Max. "idegen nyelvként" tanulhatták az anyanyelvüket."

Mért az nem elég?A magyarok örülnek Erdélyben hogy egyáltalán imádkozhatnak magyarul.

"Vannak ellenpéldák, ez igaz. De ezek inkább kivételek, mint általános igazságok."

Ez a te véleményed de nem látod át ezeknek a lényegét.

"Már megint miről beszélsz? 1862 előtt nem is volt román állam. Akkor a nemzeti ébredés előtt, ami a XVIII. század második felében kezdődött, ki a frászt asszimiláltak volna?"

Akkor mégis Havasalföld vagy Moldva milyen állam volt cigány vagy zsidó???Ha nem lett volna asszimiláció akkor Pitesti és a többi városban jelentős számú magyar lenne.

Tévedsz. Nekem is fáj Trianon, de ettől még nem beszélek olyan bődületes nagy baromságokat, mint te. Meg kéne békélnünk a múltunkkal és megpróbálni a jelent élhetővé formálni. Ennek része az is, hogy a nemzeti önrendelkezés jogán kiharcoljuk a népszavazást a magyar lakta területeken, hogy (ha akarnak) visszatérhessenek Magyarországhoz. De Trianon revízióját esztelenség követelni, mert ahhoz semmi jogunk sincs. Akkor lenne, ha nem írtuk volna alá, vagy legalábbis nem deklaráltuk volna. De megtettük. Ezek után egy szavunk sem lehet ellene.

Amikor a németek 1871-ben a győztes porosz-francia háború után elcsatolták Elzász-Lotharingiát, a franciák nem azon siránkoztak, hogy ez milyen jogtalan és revíziót követeltek, hanem szépen fegyverkezni kezdtek és az első világháborúban visszavették. Ezzel nem azt mondom, hogy háborúzni kell, hanem azt, hogy nem a megtörténtet kell minden áron megváltoztatni, hanem kieszközölni, hogy a mai igazságosság elve szerint kiköszörülhessük a csorbát

Ha már a baromságnál tartunk hogy is szólt a második mondatod?Ha az aláírást nézzük akkor a szerződést Jugoszláviával,Csehszlovákiával írták alá nem (!)Szlovákiával,Szerbiával,Szlovéniával,Horvátországgal.

Az elbitorolt területek országaiban aki nem tudja az ország hivatalos nyelvét nem megy semmire.Nálunk más volt a helyzet a nemzetiségek szinte Kánaáánba érezhették magukat.

"Előszór is az aradi vértanúkat 1849 október 6. végezték.Nem 1949-ben és még én nem tudok semmit erről a korról."

Ja, bocsi. Elgépeltem. Ez olyan nagy hiba lenne? Ismered azt a mondást, hogy más szemében a szálkát, de sajátodban a gerendát...?

"Ezzel azt akarod mondani hogy az aradi 13-at jogosan végezték ki?"

Ha úgy nézzük, akkor I. Ferenc Józsefnek, mint Magyarország meghódítójának minden joga megvolt azt kivégeztetni, akit csak akart. Az már más kérdés, hogy ez emberileg elvetendő és az emberi és polgári jogoknak ellentmond, de az akkori politikai helyzetben minden joga meg volt hozzá.

"Jah persze amikor még a kiegyezésnél a határőrvidéket sem sikerült felszámolni akkor egyből visszaadták volna Dalmáciát ahol fontos kikötök voltak."

Te mi a francról beszélsz? Minek kellett volna felszámolni, ha egyszer már nem is létezett? Azt már az önkényuralom idején felszámolták.

És milyen fontos kikötők? Az egész Osztrák-Magyar Monarchia területén két említésre méltó kikötő volt. Trieszt és Fiume. Ebből Trieszt osztrák, Fiume pedig magyar kézen volt.

"Széchényi öngyilkosságánál egyértelműen közre játszott az udvar."

Összeesküvés-elméletekből sosincs hiány. Jó hogy nem azt mondod, hogy ők adták a kezébe a pisztolyt.

"Ha az első világháború magyar delegáltjai nem támogatják a háborút akkor a csehek nem szavaztak volna mellettünk"

És ezt te honnan tudod? Személyesen ismerted a cseh delegáltakat? Na ne röhögtess! Ez tipikusan az a dolog, ami megállapíthatatlan. Max. úgy lehetne megmondani, ha rendelkezésünkre állna az összes cseh delegált hiteles naplója, amiben zet megerősíti, vagy cáfolja.

"mivel ők háborút akartak hogy elszakadhassanak a Monarchiától!"

Akkor miért kezdtek volna háborút a Monarchia haderejében? Amúgy eszük ágában sem volt elszakadni. Pontosan látták előre, hogy ha létrejön egy független Csehország, az rövid időn belül vagy ismét Németország része, vagy legalábbis bábállama lesz, vagy ha a németek nem elég erősek erre, akkor megteszik az oroszok. És igazuk is lett. A II. világháború után Csehszlovákia a keleti blokk része, a Szovjetunió bábállama lett.

A csehek a dualizmus trializmussá alakítását akarták elérni és hogy Prága felnőjön Bécs és Budapest mellé. Csak azt akarták elérni, amit mi a kiegyezésben elértünk.

"Én nem a delegációról beszéltem hanem arról hogy az országgyűlésbe mennyi magyar is volt"

És ennek ki állította az ellenkezőjét?

Én arról beszéltem, hogy a magyar politikai elit kínosan ügyelt arra, hogy a delegációkban csak magyarok legyenek, azon a néhány horváton kívül, amit az 1868-as horvát kiegyezés előírt.

"De úgy látom rossz a felfogásod! "

Én meg úgy látom, hogy te vagy olvasni nem tudsz, vagy a logikai készséged van a béka s.egge alatt.

"Ez nem teljesen igaz.Ha már a görögök harcértékéről van szó akkor elfelejtetted hogy az olaszok csak német segítséggel tudták elfoglalni Görögországot?"

És miért nem?

Ez inkább az olaszokat minősíti. Azt viszont te felejted el, hogy Hitlernek viszont egy kisujjmozdulatába került és kész. Hogy a Napóleon korabeli mondást kicsit módosítva felhozzam: Hitler ráfújt Görögországra és Görögország megszűnt létezni.

Az olaszok már az I. világháborúban sem tudták többszörös fölénnyel legyőzni azt a három osztrák-magyar hadtestet. És a II. világháborúig nem fejlődtek sokat. Háború tekintetében ők mindig is lúzerek voltak.

"Megnyertük volna a háborút ha az USA nem lép be a zsidók miatt. "

Ne is mond! Te is láttad azt az agyament videót a youtube-n? Épeszű történész azon csak röhögni tud. Az a fickó vagy ott sem volt, vagy semmit nem fogott fel semmiből, vagy nem akart felfogni, vagy egyszerűen csak hazudik.

Amúgy tisztázzuk! MI sohasem nyertük volna meg a háborút. Németország esetleg. A Monarchia soha.

Az USA pedig azért lépett be, mert Nagy-Britanniában túl sok volt a gazdasági érdekeltsége ahhoz, hogy veszni hagyja. Illetve azért, mert a németeknek soha nem titkolt szándéka volt Dél-Amerika megszerzése. Ha nem is politikai, de gazdasági téren. És ugyebár már 1823 óta tudjuk, hogy Amerika az amerikaiaké.

"Mi nem vagyunk felelősek.Egy döntés miatt nem egy népet vagy egy országot kell büntetni hanem ebben az esetbe az osztrák vezérkart és a Habsburg-házat!"

A háborút a magyarok is megszavazták. Erről tépem a számat. Ezek után a magyar vezetés is éppúgy felelős. És mivel a delegáció tagjai az országgyűlésből kerültek ki, aminek tagjait pedig a választópolgárok választották, ezért áttételesen ők is felelősek.

"Vállaltuk de nem a mi bűnünk volt!"

Most erre mit mondjak?

De igen. Az volt.

"A ruszinok népszavazással csatlakoznának Magyarországhoz,a horvátokkal sokkal nagyobb politikai tényező lennénk már van is egy közösségi portál ami az egyesülést támogatja."

Ha már a népszavazásnál tartanánk...

Igen? Közösségi portál? Ezen az oldalon április 11 előtt minden tíz emberből kilenc azt hangoztatta, hogy a Jobbik 85 meg 90%-os eredményt fog elérni a választásokon. És mi lett a vége?

Vajon a horvátok hány százaléka internetezik? Mert a magyaroknak 30%-a, saját bevallása szerint, soha nem internetezett.

"A bolgárokkal szövetségek kötnénk és megtámadnánk Szerbiát és Romániát Dobrudzsáért és Nisért."

És miből gondolod, hogy a bolgároknak kell Dobrudzsa és Nis? Ennyi erővel Oroszországnak is odaígérhetnéd Romániát.

"A többi nép nem fog beleszólni ha bebizonyítsuk a mi igazunkat."

Már helyesen sem tudsz írni.

Amúgy ha bebizonyítottuk az igazunkat, akkor minek a háború? Már semmi logika nincs abban, amit mondasz.

"Ezt a franciáknál és az angoloknál nem teljesen szó szerint gondoltam.Az angolok szinte letüntették az ír nyelvet.Vagy szerinted a franciák engedelmeskedése Hitlernek nem zsidó irtásnak minősül.A francia forradalom idején a lakosság 50% idegen anyanyelvű volt.Hova tűntek?"

Erre inkább nem is reagálok.

"A romának többször is tanúságot tettek primitívségüknek pl. Horea felkelés,1848-49,1945-46,

A szerbek is:1849,1945, "

Az európai országok pont ugyanezt mondták rólunk Rákócziék, meg 1848 miatt.

"Volt olyan hogy családokat költöztette ka Kárpátokon túlról Erdélybe a kitelepítettek helyére.Vagy csak volt aki akkor kapott állást ha a Regátban él!"

A dualizmus idején pedig Magyarországon aki nem beszélt magyarul, az már munkát sem vállalhatott. Ha a te logikádat követjük, akkor ez gyilkosság, mert éhen fog halni.

"Akkor mégis Havasalföld vagy Moldva milyen állam volt cigány vagy zsidó???"

Román állam alatt Romániát mint olyat értem.

Te már minden apróságba belekötsz? Ebből is látszik, hogy fogynak az érveid.

"Ha nem lett volna asszimiláció akkor Pitesti és a többi városban jelentős számú magyar lenne."

Egyrészt, volt asszimiláció. De csak a XIX. században kezdődött.

Másodszor, a nemzeti ébredés idején az emberek nem aszerint "választottak" nemzetiséget, hogy honnan származtak, hanem az érzelmeik és leginkább a lakhelyük szerint. Francia nemzetfelfogás. Aki Franciaországban él, az francia. És akkoriban nagyon sokan így gondolták.

"Ha az aláírást nézzük akkor a szerződést Jugoszláviával,Csehszlovákiával írták alá nem (!)Szlovákiával,Szerbiával,Szlovéniával,Horvátországgal."

Ennyire te sem lehetsz hülye! Akkor most azért, mert ők, ilyen formában akkor még nem léteztek, nem is érvényesek rájuk a korábbiak?

Akkor gyorsan függetlenítsük egész Magyarországot Budapesttől, kiáltsuk ki az Ubungai Köztársaságot, szálljuk meg Budapestet és akkor Magyarország már nem létezik, csak az Ubungai Köztársaság, aminek már nem kell fizetnie a magyar államadósságot. Erre szerinted bárki is azt mondaná, hogy "ja, tényleg. Akkor ok" és lemondanak az államadósságról? Ez nem így működik.

Ez tipikusan az a felfogás, mint amikor a bíróság feloszlatta a Magyar Gárdát, erre ugyanolyan formában újjá alakították Új Magyar Gárda néven és arra hivatkoznak, hogy ez egy teljesen új szervezet.

Kész röhej.

"Az elbitorolt területek országaiban aki nem tudja az ország hivatalos nyelvét nem megy semmire."

Pontosan ugyanez volt Magyarországon a dualizmus idején. Akkor miben is voltunk mi jobbak náluk?

"Nálunk más volt a helyzet a nemzetiségek szinte Kánaáánba érezhették magukat."

Akkor most ki is nincs tisztában a lényeggel?

Már hússzor elmondtam, hogy a XIX. században léteztek ugyanolyan magyar nyelvtörvények, mint ma mondjuk a szlovák. Aki nem beszélt magyarul, az mintha nem is létezett volna.

Az ötödik lovas

"Ja, bocsi. Elgépeltem. Ez olyan nagy hiba lenne? Ismered azt a mondást, hogy más szemében a szálkát, de sajátodban a gerendát...?"

Nem kel ezt annyira komolyan venni.

"Ha úgy nézzük, akkor I. Ferenc Józsefnek, mint Magyarország meghódítójának minden joga megvolt azt kivégeztetni, akit csak akart. Az már más kérdés, hogy ez emberileg elvetendő és az emberi és polgári jogoknak ellentmond, de az akkori politikai helyzetben minden joga meg volt hozzá.""

Akkor most simán kivégeztethetné Orbán a cigány vezetőket annak már nem örülnél ennyire ugye?Bezzeg ha magyarokat végeznek ki az teljesen jogos.Hagyj dögöljön meg a büdös magyarja ugye?

"Te mi a francról beszélsz? Minek kellett volna felszámolni, ha egyszer már nem is létezett? Azt már az önkényuralom idején felszámolták."

Mi az hogy nem létezett???Ajánlom figyelmedbe a Wikipédia cikkét!

"És milyen fontos kikötők? Az egész Osztrák-Magyar Monarchia területén két említésre méltó kikötő volt. Trieszt és Fiume. Ebből Trieszt osztrák, Fiume pedig magyar kézen volt."

Ja hogy Póla,Raguza,Spilt csak szemétlerakóhely volt több száz évig?

"És ezt te honnan tudod? Személyesen ismerted a cseh delegáltakat? Na ne röhögtess! Ez tipikusan az a dolog, ami megállapíthatatlan. Max. úgy lehetne megmondani, ha rendelkezésünkre állna az összes cseh delegált hiteles naplója, amiben zet megerősíti, vagy cáfolja."

Az is megállapíthatatlan hogy miért halt meg Széchényi miért tagadod ennyire az idegenkezűséget!A világháború alatt cseh légiókat szerveztek ezek a Monarchia ellen harcoltak és később megszállták a Felvidéket (ami as miénk lehetne ha a hazaáruló Károlyi nem hagyja meg az ellenségnek azok után hogy visszafoglaltuk egy részét).

Még mindig kevered a sz@rt.

Benjamin H. Freedman beszédére gondolsz akkor azt láttam.Látom te még mindig hiszel a meséknek.

"A háborút a magyarok is megszavazták. Erről tépem a számat. Ezek után a magyar vezetés is éppúgy felelős. És mivel a delegáció tagjai az országgyűlésből kerültek ki, aminek tagjait pedig a választópolgárok választották, ezért áttételesen ők is felelősek."

Már napok óta ezt magyarázom neked az osztrákoknak volt a végső szavuk.De azt hiszed hogy ők egyenrangúnak tekintettek minket velük.

Nem kell belekeverni a politikát nagyon jól tudod hogy a Jobbiknak milyen össztűzt kellett kiállnia.

"És miből gondolod, hogy a bolgároknak kell Dobrudzsa és Nis? Ennyi erővel Oroszországnak is odaígérhetnéd Romániát."

Ezek régi bolgár területek.

"Erre inkább nem is reagálok."

Nem is mersz reagálni.

"Az európai országok pont ugyanezt mondták rólunk Rákócziék, meg 1848 miatt."

Álljunk csak meg!!!!!A forradalom neked egyenlő a népirtással????????Egyik forradalmunk se irányult egy nemzetiség ellen sem.Ők elő eltervezett módon ölték a magyarokat.

"A dualizmus idején pedig Magyarországon aki nem beszélt magyarul, az már munkát sem vállalhatott. Ha a te logikádat követjük, akkor ez gyilkosság, mert éhen fog halni."

Ezen jót röhögtem.Nagyon jó a a fantáziád elmehetnél és beléphetnél az SNS-be Slota biztos megjutalmazná igyekezeted.

"Te már minden apróságba belekötsz? Ebből is látszik, hogy fogynak az érveid."

Legalább nekem értelmes érveim vannak nem mesén vagy máson alapulók.

"Ennyire te sem lehetsz hülye! Akkor most azért, mert ők, ilyen formában akkor még nem léteztek, nem is érvényesek rájuk a korábbiak?

Akkor gyorsan függetlenítsük egész Magyarországot Budapesttől, kiáltsuk ki az Ubungai Köztársaságot, szálljuk meg Budapestet és akkor Magyarország már nem létezik, csak az Ubungai Köztársaság, aminek már nem kell fizetnie a magyar államadósságot. Erre szerinted bárki is azt mondaná, hogy "ja, tényleg. Akkor ok" és lemondanak az államadósságról? Ez nem így működik.

Ez tipikusan az a felfogás, mint amikor a bíróság feloszlatta a Magyar Gárdát, erre ugyanolyan formában újjá alakították Új Magyar Gárda néven és arra hivatkoznak, hogy ez egy teljesen új szervezet.

Kész röhej."

Kezdesz személyeskedni.Soroljak pár kész röhejes dolgot?

"Pontosan ugyanez volt Magyarországon a dualizmus idején. Akkor miben is voltunk mi jobbak náluk?"

Nem igaz.

A nemzetiségeknek templomuk volt művelhették kultúrájukat (már ha volt) több kárt okoznak a mai államok a magyaroknak mint mi sok száz év alatt.

Na jó. Nekem elegem volt.

Elmondtam már az érveimet jó párszor. Ha ezeket nem vagy képes megérteni, akkor inkább ne is szólj hozzá ahhoz, amiről gőzöd sincs! Ha meg nem is akarod megérteni, akkor meg úgysem foglak tudni meggyőzni.

Én nyitott vagyok bármilyen más álláspontra, ha képes vagy meggyőzni. Mondtál elgondolkodtató dolgokat, ezt elismerem. De a végkövetkeztetésed alapvetően hibás (szerintem).

Amit állítottam, azt továbbra is fenntartom. Részemről ennyi. Na csáó!

"Akkor most simán kivégeztethetné Orbán a cigány vezetőket annak már nem örülnél ennyire ugye?"

Ez is mutatja mennyire műveletlen vagy. Orbán mióta abszolút uralkodó? Sőt! Orbán mióta uralkodó? Már megint csak a bedőlő érveidet akarod igazolni minden marhasággal.

"Bezzeg ha magyarokat végeznek ki az teljesen jogos.Hagyj dögöljön meg a büdös magyarja ugye?"

Nem azt mondtam, hogy helyes, hanem azt, hogy az uralkodónak abban a politikai helyzetben minden joga meg volt hozzá. Akkor Szent Istvánt is elítéled, amiért kivégeztette Koppányt? Bizonyos szemszögből semmi különbség nincs közte és az aradi vértanúk között.

"Bezzeg ha magyarokat végeznek ki az teljesen jogos.Hagyj dögöljön meg a büdös magyarja ugye?"

Én meg a te figyelmedbe ajánlom Széchenyi naplóját és a haláláról íródott rendőrségi jegyzőkönyvet. Az tökéletes pontossággal dokumentálva van. És ha azzal jössz, hogy meghamisították, akkor meg a paranoiáddal már nem tudok mit kezdeni.

"A világháború alatt cseh légiókat szerveztek ezek a Monarchia ellen harcoltak és később megszállták a Felvidéket"

És vajon a magyarok miért nem szerveztek a Monarchia ellen harcoló légiót? Na pont erről beszélek. Ezért felelősek az akkori magyarok.

"ami as miénk lehetne ha a hazaáruló Károlyi nem hagyja meg az ellenségnek azok után hogy visszafoglaltuk egy részét"

És szerinted azt az Antant hagyta volna? Ha nem adjuk vissza szép szóval, akkor megint jön az intervenció és visszaveszik. És akkor mégelőnytelenebb helyzetből indultunk volna a tárgyalásokon.

"Benjamin H. Freedman beszédére gondolsz akkor azt láttam.Látom te még mindig hiszel a meséknek. "

Én meg azt látom, hogy te mindent elhiszel, ami téged igazol és bele se gondolsz, hogy mekkora baromságok vannak benne. Tipikus antiszemita nézőpont.

"Már napok óta ezt magyarázom neked az osztrákoknak volt a végső szavuk."

Én meg napok óta azt magyarázom neked, hogy pontosan ugyanannyi joguk volt és ugyanakkor volt a szavuk súlya, mint a magyaroké. Épp Erről szólt az Osztrák-Magyar Monarchia. Nem Osztrák Monarchia és alávetett Magyarország, hanem Osztrák-MAGYAR Monarchia. De ha az összeesküvés-elméleteket akarod gyártani...

"De azt hiszed hogy ők egyenrangúnak tekintettek minket velük."

Az hogy ki kit minek tekint abszolút lényegtelen. Az államjog így volt meghatározva. A skótok is lenézhetik az angolokat, attól még az Egyesült Királyság nem lesz skót hegemóniájú.

"Ezek régi bolgár területek."

Igen. De a bolgárok belátták, hogy esélyük sincs visszaszerezni. Nekünk is be kéne látnunk, hogy Észak-Szlovákiát és Dél-Erdélyt már soha a büdös életben nem kapjuk vissza, max. ha lesz elég katonai erőnk, hogy visszafoglaljuk, de ahhoz annak a katonai erőnek akkorának kell lennie, hogy az egész NATO-t megverjük vele, ami esélytelen.

"Álljunk csak meg!!!!!A forradalom neked egyenlő a népirtással??????"

Személyeskedünk, személyeskedünk? Pont ebből látszik, hogy fogynak az érveid.

Mit is mondtam? "Az európai országok pont ugyanezt mondták rólunk..." Az EURÓPAI ORSZÁGOK. Olvasni kéne először megtanulni.

" "Ja, bocsi. Elgépeltem. Ez olyan nagy hiba lenne? Ismered azt a mondást, hogy más szemében a szálkát, de sajátodban a gerendát...?"

Nem kel ezt annyira komolyan venni.

"Ha úgy nézzük, akkor I. Ferenc Józsefnek, mint Magyarország meghódítójának minden joga megvolt azt kivégeztetni, akit csak akart. Az már más kérdés, hogy ez emberileg elvetendő és az emberi és polgári jogoknak ellentmond, de az akkori politikai helyzetben minden joga meg volt hozzá.""

Akkor most simán kivégeztethetné Orbán a cigány vezetőket annak már nem örülnél ennyire ugye?Bezzeg ha magyarokat végeznek ki az teljesen jogos.Hagyj dögöljön meg a büdös magyarja ugye?

"Te mi a francról beszélsz? Minek kellett volna felszámolni, ha egyszer már nem is létezett? Azt már az önkényuralom idején felszámolták."

Mi az hogy nem létezett???Ajánlom figyelmedbe a Wikipédia cikkét!

"És milyen fontos kikötők? Az egész Osztrák-Magyar Monarchia területén két említésre méltó kikötő volt. Trieszt és Fiume. Ebből Trieszt osztrák, Fiume pedig magyar kézen volt."

Ja hogy Póla,Raguza,Spilt csak szemétlerakóhely volt több száz évig?

"És ezt te honnan tudod? Személyesen ismerted a cseh delegáltakat? Na ne röhögtess! Ez tipikusan az a dolog, ami megállapíthatatlan. Max. úgy lehetne megmondani, ha rendelkezésünkre állna az összes cseh delegált hiteles naplója, amiben zet megerősíti, vagy cáfolja."

Az is megállapíthatatlan hogy miért halt meg Széchényi miért tagadod ennyire az idegenkezűséget!A világháború alatt cseh légiókat szerveztek ezek a Monarchia ellen harcoltak és később megszállták a Felvidéket (ami as miénk lehetne ha a hazaáruló Károlyi nem hagyja meg az ellenségnek azok után hogy visszafoglaltuk egy részét).

Még mindig kevered a sz@rt.

Benjamin H. Freedman beszédére gondolsz akkor azt láttam.Látom te még mindig hiszel a meséknek.

"A háborút a magyarok is megszavazták. Erről tépem a számat. Ezek után a magyar vezetés is éppúgy felelős. És mivel a delegáció tagjai az országgyűlésből kerültek ki, aminek tagjait pedig a választópolgárok választották, ezért áttételesen ők is felelősek."

Már napok óta ezt magyarázom neked az osztrákoknak volt a végső szavuk.De azt hiszed hogy ők egyenrangúnak tekintettek minket velük.

Nem kell belekeverni a politikát nagyon jól tudod hogy a Jobbiknak milyen össztűzt kellett kiállnia.

"És miből gondolod, hogy a bolgároknak kell Dobrudzsa és Nis? Ennyi erővel Oroszországnak is odaígérhetnéd Romániát."

Ezek régi bolgár területek.

"Erre inkább nem is reagálok."

Nem is mersz reagálni.

"Az európai országok pont ugyanezt mondták rólunk Rákócziék, meg 1848 miatt."

Álljunk csak meg!!!!!A forradalom neked egyenlő a népirtással??????Egyik forradalmunk se irányult egy nemzetiség ellen sem.Ők elő eltervezett módon ölték a magyarokat.

"A dualizmus idején pedig Magyarországon aki nem beszélt magyarul, az már munkát sem vállalhatott. Ha a te logikádat követjük, akkor ez gyilkosság, mert éhen fog halni."

Ezen jót röhögtem.Nagyon jó a a fantáziád elmehetnél és beléphetnél az SNS-be Slota biztos megjutalmazná igyekezeted.

"Legalább nekem értelmes érveim vannak nem mesén vagy máson alapulók."

Nem. Eddig alig hallottam tőled értelmes érvet. Te ugyanazt a rasszista, antiszemita, ultranacionalista maszlagot szajkózod a kezdetek óta és úgy forgatod ki a szavaimat, hogy ugyanezt mondhasd rájuk. Én magyarnak vallom magam és nacionalistának. De ettől még nem tartom a szomszédos népeket alábbvalónak. Az én nacionalizmusom nem tartja alábbvalónak a szlovák, vagy a román nacionalizmust, mint a magyart. A dolgok összeegyeztethetők. Ezt kéne megtanulni.

Bocsánat, de ezt nem tudtam megállni.

Felőlem reagálhatsz amennyit akarsz. Többet nem fogom elolvasni. Ugyanazt mondod az első válaszod óta, én akármennyit tépem a számat.

Részemről befejeztem.

Üdvözlettel

Az ötödik lovas