Mikortól mutatja majd a google térkép Krímet Oroszország részeként?

#2

Azzal, hogy Ukrajna részeként mutatja politikailag független lesz a Google?

Na ne már! Ezt te is érzed, hogy mennyire nem igaz!

Ezzel állást foglal.

Igaz, nem lehet nem állást foglalni, hiszen nincs közes megoldás.

A Krím Oroszország része lett, ezt nem kell pozitívnak látni, nem kell helyeselni, de mivel a Krím deklarálta és Oroszország, ahova csatlakozott, befogadta, így a része lett.

A csatlakozó és a befogadó is elfogadta.

Támogatni ettől függetlenül nem kell.

Gondolom, majd akkor, ha Oroszországon kívül bárki elismeri a területmódosítást.

Hivatalos akkor lesz, ha majd a nemzetközi közösség nagyrésze akár kifejezetten, akár hallgatólagosan elismeri. Egyelőre ez még csak Oroszország igénye.

Oroszország igénye?

A kifejezések pontossága ebben az esetben fontos.

Az adott terület akarta az egyesülést, elfogadta, Oroszország befogadta, lezárult a jogi eljárás, ezáltal a része lett.

Az, hogy a nemzetközi közösség mit fogad el és mit nem, fontos dolog, de attól még a Krím Oroszország része lett.

Ha pedig arra várnánk egy impériumváltásnál, hogy minden ország elfogadja a Földön, akkor soha nem lenne jogos.

Vagy hány országra kell várni?

És különben sem idegen államok mondhatják meg, hogy Oroszország része-e.

Ukrajna nem idegen az ügyben. Viszont a Krím döntött, ami neki érthető, hogy nem tetszik.

Helyesen így néz ki:

Oroszország része lett.

Ezt nem kell helyeselni, lehet elítélni, lehet nyilatkozatokat kiadni, de a része lett.

Szankcionálni, büntetőintézkedéseket hozni lehet.

Viszont attól még a része.

Számomra nincs súlya a dolognak, nem érdekem védeni Oroszországot, tőlem maradhatott volna Ukrajna része is.

De ez most nem erről szól!

"Az adott terület akarta az egyesülést, elfogadta, Oroszország befogadta, lezárult a jogi eljárás, ezáltal a része lett. "

Nem, ez az eljárás nem felel meg a nemzetközi jognak, kizárólag kifejezetten és nagyon elnyomott kisebbségek elszakadási igényeit ismeri el a jog, azt is ritkán. Jogilag SEMMI nem történt a félszigeten.

"Az, hogy a nemzetközi közösség mit fogad el és mit nem, fontos dolog, de attól még a Krím Oroszország része lett."

Jogilag ez az egyetlen fontos dolog. Ha a nemzetközi közösség elfogad egy területmódosítást, akkor az hivatalos. Ha nem, akkor az csak egy igény.

"Ha pedig arra várnánk egy impériumváltásnál, hogy minden ország elfogadja a Földön, akkor soha nem lenne jogos.

Vagy hány országra kell várni? "

Nincs rá pontos szabály, de a nagy többségre. Pl.: Abházia államisága is igen kérdéses, mert elfogadja 3 ország a világon, a többiek nem (Oroszország, Oszétia és Nicaragua)

És hiába verik a mellüket, hogy önálló állam vagyunk, ha más államok egyszerűen nem veszik tudomásul, nem küldenek oda nagykövetet, nem ülnek le tárgyalni, nem ENSZ tag stb.

(Nyilván ez csak a modern időkben van így, régen nem volt ennek még ennyire kidolgozott szabályozása sem, akkor tényleg 100%-ban az erősebb kutya elv érvényesült. Ma sem elhanyagolható, de a jog nem ezt mondja.)

Ha jogilag SEMMI nem történt a félszigeten, akkor mondhatnám azt is, hogy mit foglalkozik vele a világ. Ne is törődjenek az egésszel!

De igen, történt!

Oroszország annektálta.

A nemzetközi jogot mindig úgy értelmezik a nyugati hatalmak ahogy nekik megfelel.

Különben is ki a nemzetközi közösség? Az ENSZ? Az ENSZ millió dolog ellen szót emelt a fennállása során, mégis végbement és végül nyugvópontra jutott.

Vagy a nemzetközi közösség a Föld megannyi országának vezetőinek véleménye?

A terület kérte a csatlakozást. Oroszországban lezajlott a jogi procedúra.

A Krím Oroszország része lett.

Az, hogy X és Y nem ismeri el, vitatja, fontos dolog, de ettől még a része lett.

Vagy az USA mondhatja meg, hogy mi a jogos és mi nem?

Koszovó is sértette a nemzetközi jogot, mégis elfogadták.

Arra a nemzetközi (egyébként sokszor nem kellően kodifikált) jogra hivatokzni, amit mindig úgy hajlítanak ahogy nekik megfelel, mennyire megalapozott?

A nemzetközi jogot sok esetben arra használják, hogy egyes erősebb hatalmak (erősebb kutyák, ahogy te írtad) törvényesnek állíthassák be a tetteiket.

És mennyire képlékeny az is, hogy hol a határ.

Koszovó önálló állam-e. Jogos-e a függetlensége?

Nem minden nagyhatalom ismeri el.

Nem minden fejlett, nyugati ország ismeri el.

A világ minden részén akadnak Koszovót elismerő és el nem ismerő államok.

Független-e? Vagy Szerbia része-e?

Ha független mióta? Amióta kikiáltotta a függetlenségét? Vagy melyik állam elismerése által lett független.

"Ha jogilag SEMMI nem történt a félszigeten, akkor mondhatnám azt is, hogy mit foglalkozik vele a világ. Ne is törődjenek az egésszel!

De igen, történt!

Oroszország annektálta.

"

Nem világítottál rá ellentmondásra, ugyanazt állítjuk.

Jogilag semmi nem történt, de valójában Oroszország annektálta (jogszerűen nem lehet ma már annektálni területet, ez teljesen kizárt.)

Azért foglalkozik vele a világ, mert bár jog szerint nem történt semmi (papírforma szerint), a valóságban mégis.

Igen, van még sok terület, aminek vitatott a státusza (jelenleg ilyen a Krím félsziget is), és ilyenkor az egyértelmű válasz mindenképpen csúsztatást jelent.

A google valószínűleg kivár, hogy tudomásul veszi-e a tényleges helyzetet az államok többsége, vagy figyelmen kívül hagyják Oroszország területi igényét.

Nem igény, hanem realitás.

A Google kivár. Amerikai cég, úgyhogy nyilván az USA álláspontját képviseli. Pártatlanság? Ugyan már.

Egyébként szerinted lehet ebben pártatlan bárki? Vagy Ukrajna vagy Oroszország része. Nincs köztes, pártatlan álláspont.

Ennyiből nehéz helyzete van a térképeknek, beleértve a Google-t is.

Én nem világítottam rá?

Te nem tudtál választ adni!

Amit írtam, nagy részére nem érkezett reakció.

Látom, kezd kifulladni a roham.

Az, hogy nem tudtál válaszolni, szerintem magáért beszél.

Papírforma szerint nem történt semmi? A Krím fggetlenedett Ukrajnától, majd kérte csatlakozását Oroszországhoz.