Szerintetek lesz valaha is béke és normális együttélés palesztinok és zsidók között?

" Kétezer éve gyilkolják egymást, nem tarthat már sokáig."

Ez nagyon nem igaz. Egészen az 1900as évek elejéig a zsidók és a muzulmánok elég jól el tudtak élni egymás mellett. Csak akkor még az iszlám is más volt...

---------------------

"Vagy valaki szerint egyszerűen olyan két népről van szó, akik soha nem lesznek képesek együtt élni, mert ennyire ellentétes szemléletmódúak, és pont egymás elé kerültek szerencsétlenül?"

A jelenlegi iszlámmal máshol sem könnyű együtt élni, lásd milyen vérontások mennek azokban az országokban, ahol az ország egyik fele muszlim, a másik meg pl. keresztény - ezek jellemzően véresebb konfliktusok is, mint az izraeli-palesztin, csak nem olyan "felkapottak".

Vagy mondjuk a keresztény kisebbségek nem túl rózsás helyzetét a legtöbb muszlim országban is lehetne említeni.

------------------------

Ha az áldozatok számát nézzük az elmúlt évtizedekbe, akkor azt kell mondani, hogy messze nem olyan véres és durva a dolog, mint amekkora a "füstje" amennyire divat téma - persze ehhez erősen hozzájárul, hogy van egy biztonsági fal, hogy robbantani ne tudjanak bejutni Izraelbe, így maradnak a rakéták; meg a biztonsági övezetek Ciszjordániában, amik megakadályozzák, hogy onnan nagyon lődözzenek; meg a blokád Gáza körül, ami megnehezíti, hogy olyan rakétákhoz jussanak, amik onnan délről elérik a nagyobb városokat.

Szóval messze nem "normális" a helyzet, hiszen ilyen módikra van szükség, de ezek mentén a status quo meglepően békés ahhoz képest, mennyire divat-téma a konfliktus - a ma zajló konfliktusok közül az egyik legnyugisabb, sehol sincs egy kurd-török konfliktushoz vagy egy mexikói drogháborúhoz, az afrikai cuccokat már nem is számolva .

Ennél jobbra viszont nem nagyon lehet számíthatni még egy jó darabig, egyszerűen a jelenlegi palesztin (és úgy általában az ilyen jellegű konfliktusokban az iszlám) belpolitikának, ami a saját hatalmát pont a szembenállásra, a társadalom radikalizálására építette fel, nem érdeke - anélkül meg nem megy.

Idővel lehet, hogy majd, amikor az iszlámban is lezajlik azok a belső folyamatok, mint a kereszténységben, melyek a konszolidációjához vezetnek, és akkor majd nem csak az izraeli-palesztin konfliktusban állhat be lényeges változás, de máshol is, de erre még elég sokat kell valószínűleg várni.

Ez hasonló, ahogyan a kelet-európai kommunista rezsimek is megbuktak idővel, de ehhez idő kellett, míg azok a belső folyamatok, amik ehhez kellettek, azok lezajlottak - valamilyen szinten lehetett erre hatni, de elég korlátozottan, ennek belülről kellett végbemennie, mint ahogy az iszlámot se lehet kívülről megreformálni, az is csak egy belső folyamat végén valósulhat meg, amire nem nagyon lehet kívülről ráhatni.

"tehát véleményed szerint a konfliktusban egyedül a palesztin oldal hibás, és rajta áll vagy bukik a béke?"

Pontosítok: jelen helyzetben, mivel a mindenkori palesztin vezetés egyszerűen nem érdekelt a békében, mert mind a gazdasági, mind politikai hatalmi pont erre a konfliktusra épül, ezért még ott se tartsunk, hogy érdemi béketárgyalásokról szó lehetne. Ha esetleg majd valamikor eljutunk oda, hogy érdemben lehet tárgyalni a békéről, a béke miéntjéről, a számtalan valóban nem könnyű kérdésről, akkor jön majd be a képbe, hogy az izraeliek hogy állnak a dologhoz - amíg viszont ez nincs, addig az izraeliek akár fejre is állhatnak, rohadt mindegy a dolog szempontjából, hogy mit csinálnak.

Az a gond, hogy az ottani helyzet "picikét" bonyolultabb, mint ahogy a közbeszédben és köztudatban nagyon leegyszerűsített primitív változatban él. Jelen állapotban a palesztin vezetés (sem a Fatah, a Hamasz részéről meg főleg nem) egyszerűen nem engedheti meg magának, hogy kiegyezzen, és amíg a palesztin belpolitikai helyzetben nem történnek gyökeres változások, addig ez így is marad.

Csak ennek a látáshoz képben kéne lenni, ismerni a konfliktus történelmi és politikai hátterét, amit a témában előszeretettel hangoskodók 99%a hozzávetőleg sem ismer, életében nem is vette a fáradtságot, hogy érdemben utánanézzen, mielőtt megszólal, és nem is érzi ezt cikinek.

" Kétezer éve gyilkolják egymást, nem tarthat már sokáig."

Marhaság. Melleseleg pl 1099-ben a keresztes hordák gyilkolták meg Jeruzsálem minden nem keresztény lakóját ( kb 60 000 ).

Arab - izraeli konfliktusnak 1948 óta 64 év alatt 40 000 arab esett áldozatul, muszlim - muszlim konfliktusnak ez idô alatt 11 millió. A szíriai polgárháborúnak a másfél év alatt már több, mint 20 000.

"izraeli oldalon és a palesztin oldalon ha ezer embert megkérdeznénk, hogy miért is harcolnak"

Ha pl Izraelben dolgozó ( amúgy a "Palesztin" Önkormányz terüleélô arabot kérdezel, valszeg azt fogja mondani, hoy ô nem harcol, hanem dolgozik. :)

"mi a fő ok"

Azt spec. többnyire tudják: mindegyik azt mondja, hogy az ô földje. És az a helyzet, hogy Izrael tö kánaáni alását ma a történészek többnyire ie 15. sz. ra teszik. Az arab fennhatóság az isz 1. évezred második felében a 11. sz-ig, aztán keresztesek, majd Török Birodalom az 1. vh-ig.

Kétezer éve gyilkolják egymást, mikozben arabok az 1400-as

évektől érkeztek Palesztinába. Némi ellentmondást látok.

(finoman fogalmaztam, hogy az illető nagyot téved)

Érdekes felvetés ez az "Isten büntetése a zsidóságnak"

Amikor ez történt , Izrael nem volt független, római

provincia volt, mai szóhasználattal gyarmat. Önálló döntési jog nélkül

Ha a római helytartó másképp határoz, Krisztust soha

nem feszítik keresztre. Tehát a rómaiak, a mai olaszok elődei a hibásak. Mégsem látni, hogy a keresztények

vádolnák az olaszokat, sőt, a katolikus vallásnak

ott a székhelye !