Trump: Európa többet költött orosz olajra és gázra, mint az Ukrajnának nyújtott segítségre. Igaz lehet?

Elnézést, rossz linket tettem be:

[link]

10

"Nincs velük semmi gond, integrálódnak, sőt, az Uniónak az lenne a rosszabb, ha visszamennének Ukrajnába."

Ez nekünk jó DE az ukránoknak mi a biznisz ebben? Vagy ők most azért harcolnak, halnak meg hogy legyen olcsó vendégmunkás Németországban? Akkor hol itt az erkölcsi fölényünk ha ilyenek miatt támogatjuk őket?

"Milyen lényegesen magasabb árat látsz a diagrammon?"

2024-ben az általad linkelt oldal szerint 9,85 euró volt az átlagár, 2015-ben 6,14 , 2016-ban 4,13 , 2017-ben 5,06 , 2018-ban 6,52 , 2019-ben 4,28.

Lehet rossz vagy matekból de 90%-kal magasabb ár az lényegesen magasabbnak számít. (covid, a támadást megelőző időszakot nézni nincs értelme, emrt akkor külső tényezők miatt volt alacsony / magas az ár)

Estleg keress rá mennyivel kerül nálunk többe a gáz, mint Amerikában. Covid előtt 2,2-szeres árkülönbség volt, 2024 átlagában 4,7 ha jól emlékszem.

"Akárhogy is, annak biztos nincs tartóssága a békére, ha jutalmazzuk az agressziót."

És az hogy hozza el a tartós békét ha az oroszok úgy érzik majd, hogy megalázták őket?

De még csak nem is ez a lényeg hanem az hogy hogyan érik ezt el az ukránok, hogy visszaveszik az elfoglalt területeket? 3 év alatt amcsi + EU támogatással nem ment, de majd most csak az EU támogatásával menni fog?

Van erre akarat?

nem is 24 átlagában, hanem 2023-júniusa és 2024 szeptembere között volt 4,79-zerese az amcsi árnak az amit mi fizettünk. Előtte meg 5 évig csak 2,2-szeres árat fizettünk.

[link]

"Estleg keress rá mennyivel kerül nálunk többe a gáz, mint Amerikában"

Jó, de annak végképp mi értelme volna, ha amerikának vannak saját palagáz erőforrásai, nekünk meg nincs?

"Ez nekünk jó DE az ukránoknak mi a biznisz ebben?"

Ha az a kérdés, hogy 20 milliót veszíts menekültek formájában, amiből a háború után még egy csomóan visszatérhetnek, vagy 40 milliót úgy, hogy orosz uralom alá kerülnek elnyomásba, akkor azért nem nehéz választani.

"Lehet rossz vagy matekból de 90%-kal magasabb ár az lényegesen magasabbnak számít."

Kattintsd be az összehasonlításba a "Russian natural gas" mellé a "Natural gas"-t és láthatod majd, hogy egyedül az orosz gáz (amiről éppen levál Európa, persze Magyarország és a mi tranzitonktúl függő országokat leszámítva) került egy magasabb árazási sávba.

"És az hogy hozza el a tartós békét ha az oroszok úgy érzik majd, hogy megalázták őket?"

Hallom a kritikádat, de nem látom a kifejtést, hogy miért lenne jobb akkor jutalmazni az orosz háborús és területfoglaló magatartást.

"Jó, de annak végképp mi értelme volna, ha amerikának vannak saját palagáz erőforrásai, nekünk meg nincs?"

Az az értelme, hogy ha régen bő 2-szer annyiba került, most meg szűk 5-ször annyiba akkor kijelenthető, hogy a tavalyi ár fele az az ukrán - orosz konfliktusra adott válaszunkból származik, ami masszív veszteség számunkra.

"Ha az a kérdés, hogy 20 milliót veszíts menekültek formájában, amiből a háború után még egy csomóan visszatérhetnek, vagy 40 milliót úgy, hogy orosz uralom alá kerülnek elnyomásba"

100+ év alatt nem fogyott annyit a magyar lakosság Erdélyben, mint amennyit 3/11 év alatt Ukrajnában fogyott a lakosság. Eleve NATO / EU csatlakozásnak 2014-ben még nem volt többsége, szóval akár kérdezhetnéd azt is, hogy mi értelme volt beállni a nyugati irányba ha ez egy háborúhoz vezetett és jó eséllyel csak nem fogják őket sehova se felvenni.

Tehát ha feltételezed azt, hogy az eredeti terv Ukrajna Oroszországhoz való csatolása volt (nem ez volt, mert alsó hangon 400 ezer katonát/ "békefenntartót" kellett volna évtizedekig ott állomásoztassanak) akkor is az kisebb ukrán veszteséggel járt volna, mint ami most lett.

"Kattintsd be az összehasonlításba a "Russian natural gas" mellé a "Natural gas"-t"

És annak hol annyi (1,9 euró) az ára? Mert nálunk(holland gáztőzsdén) 1 mmBTU ha jól számolom át akkor 13 euróba került novemberben ami az utolsó dátum az általad linkelt grafikonnál. (az meg kb. ugyanannyi, mint ami az orosz gáz ára, eleve ha nem ugyanannyi lenne akkor pl. a spanyolok miért vesznek orosz LNG-t?)

[link]

"miért lenne jobb akkor jutalmazni az orosz háborús és területfoglaló magatartást"

Én nem érzem jutalmazásnak azt, hogy több milliárd eurónyi pénzt elégettek egy háborúban, meghalt több százezer orosz. Ellenben ha engednek nekik abban, hogy nem telepítenek ellenséges erőket a szomszédjukba, gazdaságilag érdekelté teszik őket az együttműködésben akkor azt inkább látom a béke zálogának, mint azt hogy Ukrajnában majd pár tízezer nyugati katona, meg egy csomó felfegyverzett poszttraumás ukrán "védi" Európát.

Ha Oroszországot rákényszerítik egy számukra elfogadhatatlan békére akkor abból hogy következik az, hogy ők majd nem próbálják meg elérni a céljaikat 5-10 év múlva ha rendezték a soraikat?

"Én nem érzem jutalmazásnak azt, hogy több milliárd eurónyi pénzt elégettek egy háborúban, meghalt több százezer orosz. "

Ha ez így lenne, már abbahagyták volna az oroszok is a háborúzást. Mi a garanciád arra, hogy ne indítanának újabb konfliktusokat?

"gazdaságilag érdekelté teszik őket az együttműködésben"

Ez a háború előtt például megvolt, Németország az orosz gazdasági együttműködésre alapozta európai hegenómiáját. Az oroszok hajlandóak voltak lemondani a legnagyobb gazdasági partnerükről és együttműködésükről. Mégis miből gondolod, hogy ez meggyőző erővel lenne rájuk, ha egyszer már bizonyították az ellenkezőjét?

"Ha Oroszországot rákényszerítik egy számukra elfogadhatatlan békére akkor abból hogy következik az, hogy ők majd nem próbálják meg elérni a céljaikat 5-10 év múlva ha rendezték a soraikat?"

Figyelj, a te forgatókönyvedben ha engedünk az oroszoknak, akkor az csak azt bizonyítja, hogy háborúzással elérhetik a céljaikat. A jelenlegi EU-s forgatókönyv szerint pedig ezt nem szabad hagyni, azt a gondolatot akarják megerősíteni, hogy a háború kizárólag veszteséges lehet. Akárhogy nézem, az utóbbi nagyobb elrettentő erővel bír, mint az előbbi.