Szuverenista, Békepárti fordulat van az EU-ban. Ez igaz lehet?

Az USA is magasról tesz bármilyen kisország szuverenitására, hány öncélú, és rosszindulatú háborút kezdeményezett ?

Ilyen alapon a gonosz amerikaiak jelzőt is el lehetne sütni.

De téged ismerve ezt nem fogod elismerni.

@Jeffrey: "A front az 8 - 10 éve Luganszk és Donyeck megyében van, nem pedig Harkovot, Poltavát, Kijevet, és társait dózerolták be."

És??? Ettől még szétromboltak egy halom várost, és nem mellesleg Kijevben is nem kis károkat okoztak. Ha Magyarországon az orosz a földdel egyenlővé tesz csak egy várost, úgy hogy Magyarország ellen felhozott vádak mindegyike hazugság, és rágalom, az csak egy város esetén is fertelmes bűn!

De Ukrajna ennél ezerszer rosszabbul járt. A leginkább elpusztult lakóépületekkel rendelkező régiók közé tartozik Donyeck, Kijev, Luhanszk, Harkov, Csernyihiv, Herszon...

[link]

"Oroszország letörölte Popasnát a térképről..."

És ez csak egy sok közül, és látható itt, hogy milyen normális helyek voltak előtte:

[link]

@Jefrrey: "Ha a kettő ország történelmét elkezdjük méregetni"

Mi a franc köze van ennek ahhoz, hogy az oroszok kiraboltak minden múzeumot amerre ez a banda járt???

[link]

Idézve: "A náci fosztogatás óta a legnagyobb szervezett műkincsrablást végzik az oroszok Ukrajnában"

[link]

Elképesztő mértékű pusztítást végez az ukrán kulturális örökségben az orosz, bármerre jár, és akár Kijevhez közel is.

Idézve: "2022. február 25-én orosz bombák lerombolták az Ivankiv Történeti és Helytörténeti Múzeumot, mintegy 50 mérföldre Kijevtől."

Az orosz barbarizmus szisztematikusan pusztít mindent, ami csak nyomokban is ukrános, és nem oroszos.

Idézve: "A lista fájdalmasan hosszú. De Oroszország a nemzetközi jog minden szabályát teljes figyelmen kívül hagyással kezeli. Az orosz agresszió következtében 2023. december végéig Ukrajna 17 régiójában 872 kulturális örökség pusztult el vagy sérült meg. A megszállók pedig nem elégszik meg azzal, hogy Ukrajna nemzeti kincseit pusztán elpusztítják, hanem kirabolni is igyekeznek. 2022 áprilisában több mint 2000 kiállítási tárgyat raboltak ki a mariupoli múzeumokból, köztük Arkhip Kuindzhi és Ivan Aivazovsky eredeti műveit."

Erre ráböffentheted, hogy propaganda, de akkor cáfolj, ne csak böfögj! Itt több múzeum is felsorolásra került, mint kirabolt, elpusztított objektum. Mutass rá ezek közül bármelyikre, hogy valójában semmi bajuk, a műtárgyak megvannak... stb. :D

@Jeffrey: "Az ukránok ezzel szemben egy csapat rabló történelem nélkül akik csak a paraszkodáshoz meg a bűnözéshez értenek."

Kis módosítással egyetértek. Az oroszok egy csapat rabló, akik csak a parasztkodáshoz meg a bűnözéshez értenek.

Oroszország bűnözési rátája:

[link]

Ukrán bűnözési ráta:

[link]

Az orosz nagyságrendekkel jobban bűnöző ország.

@Jeffrey: "Az Oroszország-Ukrajna különbséget úgy kell elképzelni..."

Hogy Oroszország városai egyben vannak, a lakói békésen császkálnak az utcán, Ukrajna városainak sokát meg a barbár gusztustalan orosz csürhe lerombolta, és az ukrán polgárok meg rettegnek, sokszor nemhogy az utcán, de még az óvóhelyen is.

@Jeffrey: "A nagyon buta ukránok még Nagy Katalin cárnő szobrát is bontogatják. Mi a bajuk a Cári Oroszországgal ?"

[link]

"Az ukrán identitás megsemmisítése, népességáthelyezések, humanitárius válság, színlelt választások, kényszermobilizáció és fokozott elnyomás: Moszkva minden rendelkezésre álló eszközt bevet, hogy megpróbálja érvényesíteni hatalmát ezekben a régiókban, és integrálni őket Oroszországba."

Ez az előbbi az ok. A gátlástalan oroszok mindenhol erőszakkal pusztították az ukrán identitástudatot, és ez már 2014-ben is felbőszítette az ukránokat.

[link]

Idézve: "A 2014-es méltóság forradalma után a tiltakozók sikertelenül petíciót nyújtottak be az emlékmű eltávolításáért ."

Amikor 2022-ben még nagyobb erővel rohanta le az orosz Ukrajnát, és amerre járt, mindenhol pusztított, ami ukrán, a felháborodás megnőtt.

A szobrot nem semmisítették meg, hanem csak áthelyezték az az Odesai Szépművészeti Múzeumba, és kifejezetten az ukrajnai derrusszifikáció célját szándékozták ezzel kiemelni. Abszolút megértem őket. Egyébként Odesa polgármestere, Gennagyij Truhanov ellenezte az áthelyezést, de engedett végül a tömeg nyomásának, akik utálták az oroszokat. Abszolút megértem őket. Egyébként Katalin eltávolítása csak egy része annak az „orosztalanítási” programnak, amely Ukrajna- szerte folyik...

Abszolút meg tudom érteni az ukrán népet ebben is....

...

Pombe !

A Krímet szerinted eldózerolták az oroszok ?

Vagy Délkelet-Ukrajnában szerinted szándékos pusztítást rendeztek ?

Ami felvételeket láttam, Melitopolba, Herszonba, és Energodárba ellenállás nélkül vonultak be, és nem rendeztek semmiféle szándékos pusztítást.

Még Zelenszkij is kiadott egy közleményt, hogy "árulás" történt az Ukrán Hadseregben, hogy Herszon is ilyen gyorsan gazdát cserélt.

The battle of Kherson was a major defeat for Ukraine; Kherson was the first major city, and the only regional capital, to be captured by Russian forces during the 2022 invasion.[6][7] Russian forces also took the city without much resistance, which has been widely attributed to treachery on the part of several local officials.

There were questions concerning how Kherson was captured so easily.[52][53][54] Orysia Lutsevych, a member of the Chatham House think tank stated that "...Russia had its agents infiltrated into the Ukrainian security forces...."[53]

On 1 April 2022, Zelenskyy dismissed the head of the SBU's Kherson regional branch and a general as traitors. Zelenskyy described their actions as that of "anti-heroes", and that he "...had trouble determining where their Fatherland is".[53][52]

An aide to a general was arrested for handing over maps of minefields to Russian forces and helping coordinate Russian airstrikes in the region.[52][53]

Pusztítás csak ott történik, ahol az ukrán katonák Kalasnyikovokkal, és RPG-kel várják őket, harcolásra, nem pedig önkéntesen állnak át.

" Abszolút megértem őket. Egyébként Katalin eltávolítása csak egy része annak az „orosztalanítási” programnak, amely Ukrajna- szerte folyik...

Abszolút meg tudom érteni az ukrán népet ebben is.... "

Miért is ?

Mondd, Mire jó ez a múltat végképp eltörölni hozzáállás ?

Kivonják ezek a barmok az orosz cárokat a történelemből, akkor Mi marad nekik ?

Mivel jobb ukrán identitásúnak lenni, mint orosznak ?

Ukránnak lenni kb olyan mint ha Budapest kijelentené hogy mostantól önállóan kormányoznak, és kilépnek Magyarországból, a maradék kormány meg azt mondja hogy elég ebből a hülyeségből, és leveri az ilyesfajta lázongókat.

A kijeviek is ugyanolyan szellemiségűek, mint a budapestiek.

Odesszát nem az ukránok alapították, hanem az oroszok.

1794-ben a térképen nem létezett semmilyen Ukrajna, előtte a szóban forgó helyen a törökök próbáltak meg berendezkedni.

Az ukránok ők a régmúlt, többszáz éves történelmi igazságok ellen hadakoznak.

Jeffrey: "Hát igen, 2014 - 22 között is dúlt a háború Kelet-Ukrajnában, aki tehette, rég lelépett onnan, és az elhagyatott városokban Kit, mit lehet erőszakoskodni ?"

[link]

" válogatás nélküli támadások a sűrűn lakott területek ellen; civilek elrablása, kínzása és meggyilkolása; kényszer deportálások; szexuális erőszak ; a kulturális örökség megsemmisítése ; valamint az ukrán hadifoglyok meggyilkolása és kínzása "

"Az ukrán hatóságok szerint az orosz erők több mint 121 000 ukrán gyermeket raboltak el, és deportáltak őket Oroszország keleti tartományaiba."

Ha a fele igaz, akkor is iszonyat...

Bucsai mészárlás: "Az AFP legalább húsz civil holttestét látott az utcán, mindegyiket tarkón lőtték. Legalább egynek meg volt kötve a keze, további 270-280 embert tömegsírokba temettek el."

És ezzel messze nincs vége. Izjumi tömegsírok (szörnyű kínzások nyomai), Szumi megye... stb., ártatlan civilekre rendszeresen lövöldözés...

@Jeffrey: "Észak-Korea az Kína bábállama, nem pedig Oroszországé."

Valóban. Na és? A kérdés az volt, hogy az ottani atom miért nem aggaszt egy sokkal mocskosabb ország kezében, mint Ukrajna?

Kína is segít az oroszoknak, és az is kommunista diktatúra, ergo, szintén mocskosabb mint Ukrajna.

Nem akarom megrendszabályozni Észak-Koreát, hanem azt kérdeztem, hogy miért tartod félelmetesebbnek a feltételezetten atommal rendelkező Ukrajnát, mint a sokkal szörnyűbb Észak-Koreát, aminek tényleg van atomja, akár Kínával együtt?

Egyébként Észak-Korea nem bábállama Kínának, és éppenhogy feszülté váltak a kapcsolatok Észak-Korea nukleáris programja miatt. Valóban amúgy jó a kapcsolat a két ország között, de valódi bábállamiság nincs. Történetesen a 21. században Kína és Észak-Korea közötti kapcsolatok hanyatlásnak indultak inkább, bár a gazdasági függősége É-Koreának tényleg nagy most is.

@Jeffrey: "Ilyen áron szeretnél te atomfegyvert ?"

Ne beszélj zöldséget! :D

Észak-Korea nem az atomfegyverei miatt ilyen szegény, és Ukrajna 2022 előtt is sokkal jobban állt gazdaságilag, sőt, a GDP-je most is jobb.

@Jeffrey: "Az Euronews újságolta, hogy az orosz politika az 24 év alatt nem járt Észak-Koreában. 24 év az mennyi időnek számít ?"

És ezt kinek, vagy minek írtad??? Ennek is mi köze az alkalmi vitás kérdéshez?

@Jeffrey: "Észak-Korea a térkép alapján még mindig Kínával határos, és utalt bábállam."

Ezt se tudom mennyiben érinti a kérdést, hogy miért nem félsz jobban Észak-Korea atomjától, mint Ukrajnáétól, ha lenne neki. De É-Korea nem is Kína bábállama. Nyilván komoly hatással tud lenni rá Kína, de annyira azért nem, hogy minden téren megengedje Kína beleszólását az atomfegyverkezési programjába.

Jeffrey: "Most ideiglenesen oroszellenes vandalizmus dúl Ukrajnában"

Szimpla hazudozás. A legkomolyabb károkozások kimerülnek kisebb sérülésekkel, vagy festékkel való leöntéssel (ha van is valódi pusztítás, teljesen elkenyésző számban történik, ill. én egyről se tudok). Egyébként mindenhol csak múzeumba raktározzák ezeket, vagy ki is állítják ezeket. Katalint is csak talonba tették, hiszen az oroszok gyilkolják az ukrán népet, és pusztítják gátlástalanul az ország városait, és a műemlékeket, még a zsidó műemlékeket is.

[link]

"Az Ukrán Zsidó Tanulmányok Egyesületének Akadémiai Testülete és Elnöksége felháborodással és fájdalommal hívja fel a világközösség figyelmét arra, hogy 2022. február 24-e óta orosz csapatok pusztították el a zsidó kulturális helyszíneket és a holokauszt emlékművet."

Az ukrán nép kb. 1 milliószor normálisabb, műveltebb és emberibb, mint az orosz.

Senki nem kívánja törölni a múltat, de az orosz pusztítás és rablás elviselhetetlen, és az ukránok csak jelképesen az orosz kulturális műtárgyak

" Az ukrán nép kb. 1 milliószor normálisabb, műveltebb és emberibb, mint az orosz. "

Mi alapján állapítottad meg ?

Ilyen szintű kijelentéseket a Der Stürmer szerkesztősége, meg Ilja Ehrenburg tudtak tenni.

Erre Pombe is felnőtt ezen propagandisták szintjére, és magáévá is tette a fanatizmust.

Jeffrey: "Most ideiglenesen oroszellenes vandalizmus dúl Ukrajnában"

Persze ezeket innen szopod be, a kormányoldali sajtóból:

[link]

Magyar Nemzet: "Évek óta tombol a neonáci barbarizmus Ukrajnában" - ahogy azt Jeffrey is gátlástalanul terjeszti.

Neonáci! Persze! A szokásos ócska rágalmazás...

Rákerestem az orosz emlékmű pusztításra Ukrajnában. Egy deka 2013-as nagyobb arányú pusztítást se látok ezek között.

Azután:

[link]

A 2022-es orosz megszállás után persze, hogy érthető volt a népharag.

Az oroszok valóban iszonyú pusztítást végeznek az ukrán emlékművek és minden kulturális emlék között most is. Sokkal nagyobbat, mint bármilyen ukrán fantáziált neonáci csoport. Persze erről a nagyszerű Magyar Nemzet soha nem számol be. Biztos olyan ízletes az orosz ánusznyalás, hogy a nagy gyönyör közben ez kiment a fejükből... :D

Szó sincs arról, hogy neonácik távolították volna el pl. az lvivi szovjet emlékművet!

[link]

Idézve: "A nyugat-ukrajnai Lviv megye lett a kelet-európai ország első régiója, amely az összes szovjet emlékművet eltávolította közterületeiről - közölte Makszim Kozickij, a megye kormányzója."

Persze hogy nem volt ebben a dologban egy deka neonáci se, hanem nagyon is a hivatalos hatóság foglalkozott az üggyel, és igazándiból minden esetben.

Magyar Nemzet állítás: "Alexandr Szuvorov tábornok szobrát minősítették a szovjet propaganda eszközének... Az emlékművet végül idén februárban bontották szét teljesen, miután eredeti helyéről már korábban elszállították."

Ezzel szemben a valóság: [link]

Idézve: "A városi tanács határozata értelmében a II. Katalin emlékművet, valamint Alekszandr Szuvorov 18. századi orosz tábornokot tisztelő emlékművet az odeszai Szépművészeti Múzeumba szállítják – áll egy szerda késői közleményben."

Nem a nácik vitték el, nem verték szét, és nem is egy mindenki által eldugott raktárban porosodik. De miért is vitték el?

[link]

Fordítóval "Szuvorov nem kapcsolódik a kommunizmushoz, de a Szovjetunió propagandacélokra használta a nevét. [ 200 ]"

Így hazudik és rágalmaz a Magyar Nemzet, méghozzá gátlástalanul.

Nézzük a következőt az NM-ből: "De nem csak a katonai vonatkozású műemlékek szenvedik meg az ukrán szélsőjobboldal tombolását. 2014-ben például Kijevben meggyalázták Nagy Vlagyimir, a Kijevi Rusz megkeresztelőjének emlékművét."

Szélsőjobboldali tombolás!!!? :D - amikor Orbán a Patrióták Európáért szélsőjobboldali csoportosulásának lett a tagja, akkor az hirtelen dicsőséggé vált..

Természetesen a valóság ebben az esetben is teljesen más, mint amit a Magyar Nemzet rágalmazó propagandája ír:

[link]

Fordítóval: "Vlagyimir herceg moszkvai emlékműve haragot vált ki Kijevben"

Itt sincs szó semmiféle nácizmusról. Oroszország valamint Ukrajna között a történelmi megítélés eltérő ebben az ügyben! Szó sem lehet arról, hogy valamiféle "ukrán szélsőjobboldal bosszúhadjárat"-ról kellene beszélni.

[link]

Idézve: "Ismeretlen rendbontók vörös festékkel öntötték le a kijevi Vlagyimir Nagyherceg emlékművet – tájékoztat a TASS... Figyelemre méltó, hogy a 2016 őszén végzett online közvélemény-kutatás kimutatta, hogy Vlagyimir herceg lett Ukrajna legkiemelkedőbb történelmi személyisége. Ezt szem előtt tartva nagyon nehéz megérteni ezeknek az embereknek az indítékait."

Ennyi volt a vandalizmus, azzal szemben, amit a Magyar Nemzet hazudik rongálás címszóval (persze hogy nem volt semmi szétverés, vagy ilyesmi)

[link]

[link]

Ilyen szoborgyalázás Magyarországon is akad szép számmal. Ezekből is ki lehetne találni nagy pofával, hogy Magyarország náci.

[link]

Idézve: "Vandálok: vörös festékkel öntötték le a körmendi Várkert szobrait" :D

A Fidesz/orosz propaganda teljesen szokásos módszere, hogy a bolhából elefántgyártás módszerével bélyegez meg akár egy egész népet. Ha van egy-két kevés elítélhető eset, abból azonnal általánosít, mintha az jellemezné az egész népet. Gusztustalan!

Nem is csoda, hogy a Magyar Nemzet diszkréten nem tájékoztat arról minket, hogy valójában egész Kijev nagyon is védi a szobrot, pont az orosz agresszióval szemben:

[link]

Idézve: "A kijeviek úgy döntöttek, hogy megvédik a fontos objektumot, hogy megakadályozzák az esetleges rakéták általi megsemmisítést."

Magyar Nemzet: "Ezeket az eseteket az ukrán ortodox egyház közvetlen fenyegetésnek nevezte, és az egyház elleni vallásháború előszelének tekintette."

Az üggyel kapcsolatban ez az ortodox egyház álláspontja. Még csak hasonló sincs benne, mint amit a Magyar Nemzet aljasul összehazudozik a Putyin/Orbán duó közös utasítására.

[link]

Nem folytatnám, hiszen eddig minden sora a Magyar Nemzet cikkének részigazságokon, alaptalan rágalmakon, gyomorforgató hazugságokon alapul, és az Ukrán nép méltatlan gyalázásán, és mindezt az Orbán kormány orosz megrendelésre teszi. Szégyen Magyarországra, hogy Orbán idáig züllesztette a kormányoldali sajtót, a tömegtájékoztatást. :(

És szégyen rád is Jefrrey, hogy csont nélkül szopod be a Fidesz/Orosz hazug propagandát!