Szuverenista, Békepárti fordulat van az EU-ban. Ez igaz lehet?

Cerevisiae / Pombe

A Szovjetunió az hierarchikus állam volt, a Politbüró meg a népbiztosok szivatták a köznépet, a Politbüróban meg nem számított a származás, ott volt grúz klikk, akkor volt mingrél származású is, és meg a zsidóság is felülreprezentált volt, tehát ott nem az orosz birodalomépítés jegyében vezettek totalitárius diktatúrát.

A másik, mióta van ukrán ?

1922 óta ?

Vagy 1917 óta ?

Vagy mióta ?

Amúgy befejeztem a kérdést, as oroszpártiságot vállalom, de Orbánt elutasítom, majd 5 év múlva nézek vissza, hogy Mi a szitu.

Adding is béke veletek.

#222: "A másik, mióta van ukrán ?"

Már írtam.

[link]

Idézve: "Az egyezményben az USA, Nagy-Britannia és Oroszország hat pontban biztosította Ukrajna, Fehéroroszország és Kazahsztán politikai függetlenségét és szuverenitását"

Innentől tuti. Az oroszok is, amikor aláírták a szerződést, akkoriban gondolom tisztában voltak a térkép nevű tájékoztató eszköz funkciójával. Látták, hogy azon van egy Ukrajna felirat, és láthatták, hogy mettől-meddig tartanak a határai. Még az lehet, hogy rosszul tudja a világ kulturáltabb fele annak az orosz szónak a jelentését, amit lefordítottak minden európai nyelven "szerződés"-nek. Lehet, az oroszoknak az a szó valójában azt jelenti, hogy "beletojok", "szarok rá", "ki nem röhögi körbe", "addig ragaszkodom tűzön-vízen át az eskümhöz, amíg meg nem szegem, mert a becsület mindennél fontosabb"...stbstb.

#222: "Amúgy befejeztem a kérdést, as oroszpártiságot vállalom, de Orbánt elutasítom"

Ha magyar ember vagy és nem is egy érzelmektől mentes robot, akkor képtelenség. Kellően értelmes embernek tűnsz, egyszóval ha nem Orbán mosta az agyadat, akkor csak orosz lehetsz, vagy valami rokoni szálak, vagy ilyesmi...stbstb. Más lehetőség nem létezik.

Amúgy itt eléggé részletesen ki van fejtve, hogy 2013-tól, hogy mi is történt Ukrajnában, és hogy hogyan fojtogatta Ukrajnát megállás nélkül Oroszország hol gazdasági embargóval, hol tömény erőszakkal.

[link]

#213: "Értsd meg, Putyin csak jót akar!..."

Jaj... Ne mondogasd túl sokat, mert ezzel együtt a Magyar Nemzet, HIR TV, MTV, Megafon...stbstb.. goebbelsi típusú propagandája még a végén velem is elhiteti ezt... :D

Nekem nincsen semmilyen orosz rokonom, meg kapcsolatom, szimplán Nyugat-Magyarországon élek.

Akármilyen hihetetlen, de Nyugaton is vannak, akik az ilyen ukránokról, románokról, meg hasonlókról nincsenek jó véleménnyel. Mint a franciák is eléggé lenézik az ukránokat.

Egy átlag embernek, mint nekem is a háború előtt Ukrajnáról az jutott eszembe, hogy dúlnak ott az oligarchák, a maffia, a prostitúció, a fekete, nemhogy fegyverkereskedelem, meg orosz nyelvű ország.

Ukrajna nem az oroszoknak köszönhetően szegényedett el, hanem a saját oligarcháiknak köszönhetően.

Vannak olyan országok, ahol a helyiek értelmileg megragadtak a hülyeségben. Szerintük a világ összes rossz dolgáért, és főleg az ő nyomorukért vagy az amerikaiak, vagy az oroszok vagy a pirézek a felelősek, azért, hogy ott tart az országuk.

Van egyáltalán olyan ország, ahol belátják, hogy semmi értelme másokra fogni a dolgokat, a sorsukért csak is ők maguk a felelősek ?

Ukrajnában az elnöknek vannak oligarchái, vagy az oligarcháknak van elnökük ?

Miért van, hogy Ukrajnában Julija Tyimosenkó az full alkalmatlan, akkor Porosenkó full népszerűtlen, és ha nem lép bele az orosz politika a háborúba, akkor Zelenszkij is ment volna a süllyesztőbe ?

Mire jó ez a másikra mutogatás ?

Az ukránokhoz hasonló mentalitással meg a latinók bírnak, azok meg a saját butaságukból eredő károk kapcsán az USA-ra mutogatnak, és ordibálnak.

Ukrajnán kívül vannak bőven leépült országok, amikhez aligha van közük az oroszoknak, és mégis bűnrosszak.

Te valami aktivista vagy, hogy tűzön - vízen keresztül véded Ukrajnát, ha bármilyen mutatóról van szó ?

Mi tart vissza, hogy ukrán állampolgárságért folyamodj ?

Szerinted a körülmények alapvető változása nem jelenti az egyezmény elévülését ?

Amúgy mondok más példát.

Tegyük fel, egy tetszőleges közép / dél-amerikai országban az USA-barát, de legalább vele semleges viszonyt fenntartó kormányzat megbukik egy csúnya malomkő hajigálós, tömegverekedéses, parlament felgyújtásos tünti keretében, akik hatalomra kerülnek újonnan, az egy olyan kormányzat, amely szókincse a Gringó meg Yanqui ragozásaiból áll, meg előszeretettel égetnek az USA-t jelképező szalmabábút, vagy amerikai zászlót, és az USA ellenségének a katonáit hívják be, az ilyent hogy nézné az USA ?

" Idézve: "Oroszország Ukrajna elleni teljes körű háborúja majdnem letörölt több várost és települést a föld színéről"

Ez a kép gondolom Donyeck vagy Luganszk megyében készült.

[link]

10 éve háborús terület.

Ott hibázott az orosz politika, hogy 10 éve nem húzta be, amit lehetett, és akkor jó eséllyel nem került volna sor ezekre az elhúzódó, és teljesen megsemmisüléssel járó harcokra.

Herszon városa hogy néz ki ?

Vagy Odessza ?

Vagy Dnyipró ?

Vagy Poltava ?

Vagy Kijev ?

Vagy Zsitomir a háború nyomán ?

#226: "akik az ilyen ukránokról, románokról, meg hasonlókról nincsenek jó véleménnyel."

Igen. Mert Fideszesek, és mert nem hiszem, hogy túl tájékozottak lennének. Nyilván néhány személyes rossz élményből levonták a következtetést, hogy pusztuljanak. Bár szerintem egyik se akar annyi, és olyan mértékű rosszat nekik, mint amennyit a benned munkálkodó embertelen fanatizmus irányította fanzátiád számukra megálmodott.

#226: "Ukrajna nem az oroszoknak köszönhetően szegényedett el, hanem a saját oligarcháiknak köszönhetően."

Mint nálunk is. Orbán és milliárdos családtagjai, Mészáros Lőrinc a haver és gázszerelő vállakozó, akiből véletlenül az üzelti zsenialitás pont az Orbán éra alatt bukott ki (erre volt determinálva génkészlete), Schmidt Mária a Fidesz üdvöskéje és egyéb NER lovagok...

Nem fogok belemenni amúgy egy gazdasági elemzésbe, mert nem tartozik ide, bár nem értek egyet veled ebben se, csak részben. A lényeg ebben a vitában az, hogy akármennyire is szegény egy ország, vagy akármennyire is szegénnyé tette magát, az nem jogosít fel senkit se arra, hogy azt hadüzenet nélkül lerohanja és bekebelezze.

#226: "Te valami aktivista vagy, hogy tűzön - vízen keresztül véded Ukrajnát, ha bármilyen mutatóról van szó ?"

Mint rajtad kívül mindenki más is. Úgy találom, hogy itt 5-en (esetleg csak négyen) szóltak hozzá a dolgokhoz, és rajtad kívül mindenki unszimpinek találta az Ukrajnával kapcsolatban megfogalmazott vérgőzős pogromodat.

Amúgy ki védte az Ukránokat? Egyszerűen megcáfoltam az ukranofóbiáid vadhajtásait (azért az az undórítóság legnetovábbja volt, hogy a nácizmust nevezted meg Ukrajna államilag támogatott ideológiájának). Jómagam is leírtam nem egyszer, hogy baj van ott a túlzott nacionalizmussal, bizony a nácizmus aktivitása is ott nagyobb a kívántnál, persze igazságtalanul bánnak a magyarokkal is... de azért ezen hibák egyik mértéke se üti meg azt szintet, amitől azt a büntetést érdemelnék, hogy veszítsék el az országukat, és lőjenek szét mindent náluk, és a lakosok is hulljanak, mint sajnálatos velejárói a háborúnak.

Én az oroszokat utálom. Na, azokat nagyon. Magát a népet nem, azokat csak annyiban tartom hibásnak, hogy képtelenek küzdeni a szabadságukért (mint manapság mi sem, és minden létező ordenáré lopását, embertelen megnyilvánulásait a Fidesznek megbocsátjuk), úgy mint mondjuk a hős ukrán nép most, és mindig előbb vagy utóbb hagynak valakit uralkodni magukon birkamódon. Cár, kommunista rezsim, putyini kiskirály...stbstb.

Az Azov Zászlóalj, a Kárpáti Szics, a Csornyij Korpusz, az Ajdar, a Jobb Szektor, és még sorolhatnám, azok zászlóiban ott van a Sonnenrad / Schwarze Sonne, akkor a Wolfsangel, és még a Vörös - fekete zászló, halálfejekkel ékesítve, és az Ukrán Hadsereg főparancsnoka is ilyen ürgékkel haverkodik, meg Kijev főtéren is ezek a szabadcsapatok Kalasnyikovokkal, és nettó náci zászlókkal masíroznak, és még a BBC is nácizza őket, akkor mi van ?

Teljesen felesleges erőlködnöd, Ukrajnában bizony kultusza van a szélsőjobbnak.

És az ostobák még büszkék is rá.

#227: "Szerinted a körülmények alapvető változása nem jelenti az egyezmény elévülését ?"

De, jelentheti. Ilyenkor tárgyalások veszik kezdetüket. Szeretném visszaigényelni... ezért és azért... Népszavazás - természetesen semleges országok megfigyelőivel, stb.

De ha kegyetlen és agresszív orosz lennék, akkor is úgy kezdek bele a támadásba, hogy legalább előtte addig tárgyalok, amíg a dolog ki nem fullad, és természetesen hadüzenet nélkül egy lépést se tennék. Igaz, ez azzal járhat, hogy közben a tárgyalófelemet felfegyverzik, de hát én csak így tudok olyan valakit minimális mértékben embernek tartani, aki efféle seggfej, értelmetlen indokból indul gyilkolni, kockáztatva az addig remekül működő kereskedelmi kapcsolatait és az országa békéjét, miközben tojik a saját honfitársainak emberveszteségeire is, csak azért, mert utána büszkén verheti a mellét, hogy egy lószart se érő földdarabra is rárajzolhatja az országának határvonalait.