Ukrajna ha saját maga döntene semleges lenne?

# 29-es

"Az ukránok többsége hozott egy döntést, miszerint nyugat felé szeretne fordulni."

2014-el az a baj, hogy nem olyan egyszerű, és tiszta történet, mint aminek beállítjátok, hogy az ukrán nép nyugati orientációt akar.

Ukrajnában két államalkotó nép van, 60 - 40 % arányban, nem pedig egy, 90 %-os többséggel.

Békeidőben Ukrajnában az elnökválasztásokon közel 50 - 50 %-os megosztottság volt, és a törésvonal erősen korrelált a magukat orosz etnikumúnak vallók arányával.

[link]

[link]

Kijev nem egyértelmű, más statisztikák szerint ott is van orosz behatás, 54 %-osan.

Ezentúl sokféle tábor van:

- Vannak a szélsőséges ukrán nacionalisták.

- Vannak a Nyugat előtt fejet hajtó "mérsékelt" ukrán nacionalisták.

- Van a progresszív - liberális tábor az ukránoknál.

- Vannak a békés etnikai oroszok.

- Vannak a szélsőséges ideológiájú oroszok, mindegy, hogy ultranacionalista, vagy kommunista.

- És vannak azok az emberek, akiknek teljesen mindegy, hogy ukrán, vagy orosz zászló lobog a városházán, csak békében, és biztonságban akarják élni a köznapjaikat, nyelvi akadályaik nincsenek.

Továbbá Magyarországon is tüntettek sokszor Monnyonle ! feliratú táblákkal, az USA-ban is divat tüntetni, Franciaországban is, és sok máshol, de sehol nem rendült meg ettől a kormány / elnök.

Az USA-ban az épp aktuális elnöki konvojt mindig sok tüntető várja, és beintenek annak a kocsinak, amiben maga az elnök ül. Nem lesz semmi következménye a dolognak, nem fog attól még lemondani az elnök.

Attól még nem bukik meg egy kormány, hogy utcára vonul egynéhány ember, Monnyonle ! feliratú táblákkal. Vagy igen ?

Akkor rendül meg a kormány, ha Kalasnyikovokkal / M4-esekkel is hadonászik a tüntető tömeg.

Ukrajna az meg születésekor eszetlen mennyiségű fegyvert örökölt meg a Szovjetuniótól, és külön állami léte óta eleve a korrupcióra és a mélyszegénységre épült, a komplett államszervezet szerves része lett, ennek szellemében nagy mennyiségű fegyverzet is került az illegális forgalomba a hadsereg raktáraiból, akkor az ukrán szélsőjobbnak is megvolt a hagyománya, és sikerült is megbuktatni Janukovicsot.

Ukrajnában az érme egyik oldala a Jobb Szektor, a Szvoboda, és a Fekete Sereg. Az érme másik oldala a DNR, és az LNR.

https://www.youtube.com/watch?v=qe-q1DFbYwo

Normális országban nincs helye egyiknek sem. De Ukrajna az nem normális ország.

És mégis az ilyenből akartok ti is teljesjogú EU, és NATO tagot. Csak miért ?

Hol hadonászott a tömeg Kalasnikovokkal, amikor Janukovics megbukott?

Mondjuk az is csoda, hogy most nem egy válaszon belül jutottál el az "ukránok nem is léteznek"-ig. Leütött karakterre vagy sorra fizet a pártiroda?

Hosszú történet röviden, Ukrajna világéletében soha nem felelt meg semmilyen EU-s, és NATO-s követelménynek, sőt még Bulgáriához képest is a legalja volt, és akkor mégis miért vannak a fórumozók is ráfeszülve, hogy márpedig Ukrajna a Nyugat része ?

[link]

Vagy hogy nagyon utáljátok, sőt gyűlölitek az oroszokat, bezzeg az ukránokat meg imádjátok ? Mire fel ez a kettősmérce nálatok ?

2014 előtt is ukránfanatikusok voltatok ?

Hogy képzelitek Ukrajnát a Nyugaton ? Milyen útra lépne ott ?

#38: "mégis miért vannak a fórumozók is ráfeszülve, hogy márpedig Ukrajna a Nyugat része ?"

Ezt senki nem mondta. Azt mondtuk, hogy az ukránok szeretnének a nyugathoz tartozni, ez minden.

"Vagy hogy nagyon utáljátok, sőt gyűlölitek az oroszokat, bezzeg az ukránokat meg imádjátok ?"

Nem utáljuk az oroszokat sem általánosságban, már csak azért sem, mert ott se mindenki egyforma. Az ukránokat pedig nem imádjuk, csak együttérzünk velük.

"2014 előtt is ukránfanatikusok voltatok ?"

Nem, ahogyan most sem vagyunk azok

"Hogy képzelitek Ukrajnát a Nyugaton ? Milyen útra lépne ott ?"

Bizonyára egy jobb útra, mintha Oroszország tartaná gúzsba kötve. Ehhez persze az ukránoknak is tenniük kell. A motovációjuk megvan, az nem vitatható.

# 35

" Ezt senki nem mondta. Azt mondtuk, hogy az ukránok szeretnének a nyugathoz tartozni, ez minden. "

Ki vagy te, hogy 40 millió ember nevében beszélj ? Te mind a 40 millió ukránt, és ukrajnai oroszt, és a tatárokat is egyenként végigkérdezted ?

Ha egységes lenne a nép, akkor miért volt békeidőben a megosztottság, továbbá 2014 miért polgárháborúba torkollott ?

" Mindegyik nyugatpárti volt és mindegyik utálta az oroszokat. "

Mit jelent a nyugatpártiság ? A nagy Nyugat milyen értékrendet tud jelenleg felmutatni ?

Hány emberrel találkoztál mégis ?

És miben nyilvánult meg az oroszutálatuk ? Az orosz politikát, az orosz nyelvet, az orosz népet, vagy milyen orosz dolgot utálnak ?

" Az ukránokat pedig nem imádjuk, csak együttérzünk velük. "

Bocsáss meg, de eléggé rosszul megy neked ez a pszeudo-szentimentalizmus.

" Bizonyára egy jobb útra, mintha Oroszország tartaná gúzsba kötve. Ehhez persze az ukránoknak is tenniük kell. A motovációjuk megvan, az nem vitatható. "

Mi az, hogy Oroszország gúzsba tartja őket ? Egyáltalán ki dönti el, hogy mekkora területek járnak nekik ? Volt idő, hogy Brjanszktól Voronyezsen át Rosztov-na-Donuig követelőztek, hogy az is ukrán terület. A Kaukázusról is tettek olyan kijelentéseket, hogy az Ukrajna része. És a Krím is. Miért vannak ennyire ráfeszülve a témára, hogy mi jár nekik ?

Odessza, vagy Harkov mi alapján került Ukrajnához ?

Tehát hosszú történet röviden, ki vagy mi dönt, hogy az adott ország 40,000 vagy 150,000 vagy 600,000 vagy 1 milla km2 legyen ?

A másik, hogy gondolod Ukrajna EU-ba és NATO-ba belépését ?

Mert normális körülmények között a tagság a felvételi kritériumoknak megfeleléshez kötött.

Ukrajnán is számon kérik a (szigorú felvételi kritériumokat, vagy ővelük kivételeznének, könnyített követelményeket kapnának ?

#36: "Ki vagy te, hogy 40 millió ember nevében beszélj ? Te mind a 40 millió ukránt, és ukrajnai oroszt, és a tatárokat is egyenként végigkérdezted ?"

Én a fórumozókról beszéltem, hisz róluk tettél egy állítást.

"Ha egységes lenne a nép, akkor miért volt békeidőben a megosztottság, továbbá 2014 miért polgárháborúba torkollott ?"

Nem mondtam, hogy egységes. Egy nép sosem egységes teljes mértékben. De az általános közhangulat akkor is ez. Akkor is, ha ez neked nem tetszik.

"Mit jelent a nyugatpártiság ? A nagy Nyugat milyen értékrendet tud jelenleg felmutatni ?"

Azt jelenti, hogy a nyugati kapcsolati rendszerhez szeretnének tartozni. Nem kell neked bizonygatnom, hogy milyen értékrendet tud felmutatni a Nyugat, mert ez nem befolyásolja azt a tényt, hogy a nyugathoz akarnak közeledni. Ha te nem látsz semmilyen értékrendet a nyugati világban az a te saját dolgod.

"És miben nyilvánult meg az oroszutálatuk ? Az orosz politikát, az orosz nyelvet, az orosz népet, vagy milyen orosz dolgot utálnak ?"

Elsősorban az orosz politikát, de volt, aki azt is szégyellte, hogy tud oroszul.

"Bocsáss meg, de eléggé rosszul megy neked ez a pszeudo-szentimentalizmus."

Oké, megbocsátok.

"Mi az, hogy Oroszország gúzsba tartja őket ? Egyáltalán ki dönti el, hogy mekkora területek járnak nekik ? Volt idő, hogy Brjanszktól Voronyezsen át Rosztov-na-Donuig követelőztek, hogy az is ukrán terület. A Kaukázusról is tettek olyan kijelentéseket, hogy az Ukrajna része. És a Krím is. Miért vannak ennyire ráfeszülve a témára, hogy mi jár nekik ?"

Nem te döntöd el és nem is én. Megvoltak a nemzetközileg elismert határok, amiket még Oroszország is elfogadott.

"Odessza, vagy Harkov mi alapján került Ukrajnához ?"

Nem mindegy? Tetszik, nem tetszik, odakerült. Így alakult, jó lenne ezt elfogadni. Egyébként pedig Harkiv a jelenlegi hivatalos neve.

"A másik, hogy gondolod Ukrajna EU-ba és NATO-ba belépését ?

Mert normális körülmények között a tagság a felvételi kritériumoknak megfeleléshez kötött."

Pontosan így gondolom. Teljesítsék a feltételeket. Senki nem mondta, hogy nem kell teljesíteniük.

"Ha egységes lenne a nép, akkor miért volt békeidőben a megosztottság, továbbá 2014 miért polgárháborúba torkollott ?"

Erről talán azokat kellene megkérdezned, akik a polgárháborút kirobbantották. Tudjuk ám, hogy tudod te ki volt Igor Sztrelkov ;)