Izrael valódi célja a palesztinok kiirtása és zsidók betelepítése a Gázai övezetbe?
Korábbi izraeli politikus most úgy nyilatkozott hogy ki kell írtani minden palesztint a Gázai övezetben, majd pedig betelepülhetnek oda a zsidók.
"Ezekre a kérdésekre nincs válasz."
Hogyne lenne. Azt kérdezed mit kéne tenni, hogy a radikálisok ne puccsoljanak? Izraelnek nem kellene támogatnia a Hamaszt vagy más szélsőségeseket. Mert ugye Netanyahu saját bevallása szerint Izrael támogatta a Hamszat. Szóval maga Izrael juttatta hatalomra a szélsőségeseket hogy ne egyesülhessenek a palesztinok Gázában és Ciszjordániába plusz egy ilyen szélsőséges szervezetre hivatkozva Izrael bármikor megtámadhatja a palesztinokat. Továbbá egy korrekt béketerv estén a palesztin nép nem lenne vevő a szélsőségesek nézeteire.
De mondom, Izrael semmiféleképpen sem akar békét és soha nem fog leállni a terjeszkedéssel amig meg nem állítják.
A Hamasz nem egy megfogható dolog. A radikalizmus épp azt támogatja akiket lehet. Ott fatah Ciszjordániában. Ott ők vannak támogatva. És ezzel mit érnek el? A Hamasz megfenyegette a fatah-ot. Abbaszt (fatah vezető) meg akarják ölni, mert tárgyal a zsidókkal. Ez túlmutat a pártokon.
És még mindig nem válaszoltál. Ott a béke lehetősége. A területekről a legkönnyebb megegyezni. Az ivóvíz picit nehezebb, de talán ott is lehetne valamilyen közös megegyezéses történet.
Arra válaszolj:
1 ha a Fatah visszaülne a tárgyalóasztalhoz folytatni a békéről a megbeszélést, hogyan lehetne megoldani, hogy másnap ne legyen polgárháború?
2. Hogyan éred el, hogy ne jöjjön be Palesztinába Irán és Szíria?
3. És Palesztina mi lenne? Egy véres diktatúra? Demokrácia? Ha az, akkor a Fatah nem lehetne hatalmon mert mérsékelt. Ettől függetlenül legitim fél lenne a béketárgyalásokon?
Ezekre még mindig nem válaszoltál.
"A Hamasz nem egy megfogható dolog. A radikalizmus épp azt támogatja akiket lehet. Ott fatah Ciszjordániában. Ott ők vannak támogatva. És ezzel mit érnek el? A Hamasz megfenyegette a fatah-ot. Abbaszt (fatah vezető) meg akarják ölni, mert tárgyal a zsidókkal. Ez túlmutat a pártokon."
Pont ez Izrael célja. Hogy ne legyen egységes palesztin oldal.
"És még mindig nem válaszoltál. Ott a béke lehetősége. A területekről a legkönnyebb megegyezni. Az ivóvíz picit nehezebb, de talán ott is lehetne valamilyen közös megegyezéses történet."
Kizárt hogy Izrael ebből bármit is engedjen. Te azt hiszed a palesztinokon múlnak ezek de nem így van. Izrael ebből egy centit nem engedne.
"1 ha a Fatah visszaülne a tárgyalóasztalhoz folytatni a békéről a megbeszélést, hogyan lehetne megoldani, hogy másnap ne legyen polgárháború?"
Az attól függ hogy csak szokásos színjáték lesz a béketárgyalás vagy tényleg korrekt béke és akkor a palesztin népet nem fogja érdekelni mit mond a Hamasz.
"2. Hogyan éred el, hogy ne jöjjön be Palesztinába Irán és Szíria?"
Úgy hogy a béke feltétele lesz.
"3. És Palesztina mi lenne? Egy véres diktatúra? Demokrácia? Ha az, akkor a Fatah nem lehetne hatalmon mert mérsékelt. Ettől függetlenül legitim fél lenne a béketárgyalásokon?"
Ha a Fatah el tudna érni egy korrekt békét akkor a Gázai övezet is beállna mögé és elfogadnák mint a palesztinok vezetőjét.
De ismétlem, rossz helyen keresed a probléma forrását. A jelenlegi elmebeteg fanatikus valláskárosult Izraeli vezetés soha nem kötne korrekt békét. Mégha a palesztinok aláírnának egy számukra nagyon előnytelen békét, Izrael akkor sem állna le. Valahogy kiprovokálná a háborút és ugyanott tartanánk ahol ma. Izrael olyan mint a náci Németország. Nem áll le amig meg nem állítják. Vagy ha az izraeli nép értelmesebbik fele nem indít polgárháborút és váltják le ezeket a cionnácikat.
1-es pontra még nincs válasz. Ha a Fatah visszaülne a tárgyalóasztalhoz folytatni a békéről a megbeszélést, hogyan lehetne megoldani, hogy másnap ne legyen polgárháború? A Fatah akkor kezdte el a hanyatlás amikor elkezdett tárgyalgatni Izraellel. És amikor 2005-ben kivonult Izrael Gázából, egy polgárháborúban a Fatah-ot leverték. A Fatah támogatottsága, mivel mérsékeltek, ma is napról napra drasztikusan csökken.
Egy polgárháború esélye 99%. És bizonyára a szírek segítő szándékkal belépnének a radikálisok mellett, ahogy tették korábban. Gáza 50%-a gyerek. És a tankkönyveikbe az áll, hogy nem szabad békét kötni. Ez a jövő generáció, akik ráadásul most elvesztették mindenük. Ez pont nem segít a Fatah-nak.
DE tegyük fel, létrejön a kétállami megoldás.
Oké, nézzük a részletszabályokat. Kitör a polgárháború és jön Irán és Szíria. Ki rohan Palesztina segítségére háborúzni? Ki veri le a radikális népet? Ki tartja kivül Iránt? Ki örzi a miliciáktól a palesztin területeket? Amerika és Izrael? Akkor majdnem ugyan ott vagyunk, mint a béke előtt.
Izrael és Amerika közösen Palesztina felett uralkodnak és rendet tartanak. Jó kis béke lenne. De ez így működik, akármennyire faramuci. Szíriának Putyin a mankó, Egyiptomnak, Jordániának és Szaúd-Arábiának Amerika. Jemennek és Libanonnak Irán. Minden gyenge állam mögé kell egy erős állam.
Bár azt megnézném, amikor a palesztinok hálálkodnak a zsidóknak, hogy megvédik őket. Ha ez a relitás, akkor sem tudom elképzelni ezt a következő 30 évben.
"1-es pontra még nincs válasz. Ha a Fatah visszaülne a tárgyalóasztalhoz folytatni a békéről a megbeszélést, hogyan lehetne megoldani, hogy másnap ne legyen polgárháború? A Fatah akkor kezdte el a hanyatlás amikor elkezdett tárgyalgatni Izraellel. És amikor 2005-ben kivonult Izrael Gázából, egy polgárháborúban a Fatah-ot leverték."
Pedig válaszoltam. Attól függ hogy csak szokásos színjáték lesz a béketárgyalás vagy tényleg korrekt béke és akkor a palesztin népet nem fogja érdekelni mit mond a Hamasz.
"A Fatah támogatottsága, mivel mérsékeltek, ma is napról napra drasztikusan csökken."
Nem azért csökken mert mérsékeltek hanem mert semmit nem tesz az Izraeli agresszió, területfoglalás és illegális zsidó telepek építése ellen. Október 7 -óta Izrael többszáz palesztint gyilkolt meg Ciszjordániában. Ha én palesztin lennék, eszemben sem lenne a Fatah támogatása így.
"Gáza 50%-a gyerek. És a tankkönyveikbe az áll, hogy nem szabad békét kötni. Ez a jövő generáció, akik ráadásul most elvesztették mindenük. Ez pont nem segít a Fatah-nak."
Ez pont Izraelnek segít. Radikálisokra hivatkozva Izrael bármikor megtámadhatja a palesztinokat.
"Oké, nézzük a részletszabályokat. Kitör a polgárháború és jön Irán és Szíria. Ki rohan Palesztina segítségére háborúzni? Ki veri le a radikális népet? Ki tartja kivül Iránt? Ki örzi a miliciáktól a palesztin területeket? Amerika és Izrael? Akkor majdnem ugyan ott vagyunk, mint a béke előtt."
Miért törne ki polgárháború egy korrekt béke esetében?
"Izrael és Amerika közösen Palesztina felett uralkodnak és rendet tartanak. Jó kis béke lenne. De ez így működik, akármennyire faramuci."
Ezt ugye viccnek szántad? :) Izrael és Amerika azok akik semmikképpen sem akarnak békét. Ők támogatják a Hamsz féle iszlamista szélsőségeseket. Az ISIS is az ő művük.
"Minden gyenge állam mögé kell egy erős állam."
Ha már kell valaki akkor Törökország. Ők rendet tudnának tartani.
"Bár azt megnézném, amikor a palesztinok hálálkodnak a zsidóknak, hogy megvédik őket. Ha ez a relitás, akkor sem tudom elképzelni ezt a következő 30 évben."
Amit te elképzeltél az vicc kategória, nem realitás. Mondom ez olyan mintha nácikra bíznád az igazságos békét. Izrael a legutolsó aki alkalmas erre.
A polgárháború szinte biztos. Amikor a fatah tárgyalt (nem békét kötött, CSAK TÁRGYALT), a saját emberei fordultak a fatah ellen. A polgárháború esélye 99.9% ugyanis a palesztinok nem fogadják el a zsidó államot. És ez hamasz tankkönyv. És látjuk, hogy ez van mindenhol. Egyiptomban a nép palesztin párti, de a kormány viszonylagos rendet tud tartani és békét tudott kötni. Jordániában a nép palesztin, mégis békét tudtak kötni a Jordán királlyal. Ugyan így a többi amcsi felügyelet alatt álló államban is.
Palesztina sem lenne más. Ez a mostani generáció eléggé fel van háborodva, hogy finoman fogalmazzak, és már azért is megakarják ölni a fatah-ot, mert nem léptek be a háborúba. És ez Ciszjordániában van így. A Fatah ha most elkezdene Izrael felé közeledni, ott világvége lenne nekik, elszabadulna a pokol.
Nade vissza a valóságba - Szerintem is sokkal jobb lenne, ha muszlim állam védené be Palesztinát. Törökország nem volt rossz gondolat. Csak az a baj, hogy Törökország ellenséges kapcsolatot ápol Görögországgal, és fordítva (sok erőt leköt). És aktív háborúban áll a kurdokkal Szíriában. Törökország nagyon kényes helyzetben van, nem védheti be palesztinát a "haverjaitól". És ez elég piszkos meló lenne és brutál drága is. Tehát nem reális. Egyiptom még ott van, de éppen szomjanhalni készül a társadalom, miközben elvesztik a Sínai félszigetet. Esélytelen.
ENSZ erők? Az ENSZ erők egy része lőfegyvert sem visel, rendet tartanak fent, nem háborúznak.
Marad USA és Izrael. Az USA a térségben több tucat katonai bázist létesített több arab államban. Így az USA felügyelhetné Palesztinát, de ha nagyon macerás nekik, akkor az aktív védelmet elláthatná Izrael, hiszen Izrael érdeke lenne, hogy Palesztinába ne törjön ki háború. Ez a legreálisabb forgatókönyv egy késöbbi békére.
Okoskodások vannak, nem lesz béke skacok.
Első béke - amikor valaki veszít és a győztes ráerőlteti az akaratát a vesztesre.
Második féle béke - amikor kompromisszum születik.
Hát mind a kettőre várhattok ítéletnapig. Korrekt béke? Azt lesheted. A vesztes nem dirigál, esetleg kompromisszumot köt. De előbb lesz Szíriából zsidó állam, mint korrektnek gondolt béke ott.
"A polgárháború esélye 99.9% ugyanis a palesztinok nem fogadják el a zsidó államot. "
A palesztinok is tudják hogy Izrael elpusztítása csak retorika a Hamasz részéről. Ezért mondom hogy ha nem a szokásos színjáték lesz a béketárgyalás hanem tényleg korrekt béketerv lenne akkor a palesztin népet nem fogja érdekelni mit mond a Hamasz. Elfogadnák.
"És ez hamasz tankkönyv. És látjuk, hogy ez van mindenhol."
Én az ellenkezőjét látom. A zsidók nem akarnak elfogadni semmilyen Palesztin államot, és minden palesztin területet elvesznek.
"Egyiptomban a nép palesztin párti, de a kormány viszonylagos rendet tud tartani és békét tudott kötni. Jordániában a nép palesztin, mégis békét tudtak kötni a Jordán királlyal. Ugyan így a többi amcsi felügyelet alatt álló államban is."
Izrael ezeket az országokat is veszélyezteti és majd meg is fogja támadni, ha már végzett a palesztinokkal. Ezt tudják az egyiptomiak és a jordánok is. Azért kötöttek békét mert a jordán király és az egyiptomi elnök az USA pincsikutyája.
"És ez Ciszjordániában van így. A Fatah ha most elkezdene Izrael felé közeledni, ott világvége lenne nekik, elszabadulna a pokol."
Mivel Ciszjordániában is már többszáz palesztint gyilkolt meg Izrael és a Fatah semmit nem tesz, érthető módon egyre kevésbé népszerű. Egyébként valószínűleg azért gyilkolja Izrael Ciszjordániában a palesztinokat hogy válaszul onnan is induljon egy nagyobb támadás ami már háborús ok lenne Izraelnek Ciszjordánia teljes megszállására.
"Törökország nem volt rossz gondolat. Csak az a baj, hogy Törökország ellenséges kapcsolatot ápol Görögországgal, és fordítva (sok erőt leköt)."
Gondolod hogy a fél török hadsereg a görög határnál várakozik? :)
"És aktív háborúban áll a kurdokkal Szíriában."
Szíriában a szabad szír hadsereg áll aktív háborúban a kurdokkal. A törökök csak néha likvidálnak egy egy vezetőt.
"Törökország nagyon kényes helyzetben van, nem védheti be palesztinát a "haverjaitól". És ez elég piszkos meló lenne és brutál drága is. Tehát nem reális."
Törökország az egyetlen aki betölthetné a békefenntartó szerepet. Meg van hozzá a katonai ereje, a palesztinok megbíznak a törökökben és Erdogant is szeretik de az USA és Izrael nem engedné.
"Marad USA és Izrael. Az USA a térségben több tucat katonai bázist létesített több arab államban. Így az USA felügyelhetné Palesztinát, de ha nagyon macerás nekik, akkor az aktív védelmet elláthatná Izrael, hiszen Izrael érdeke lenne, hogy Palesztinába ne törjön ki háború. Ez a legreálisabb forgatókönyv egy késöbbi békére."
Nem tudom eldönteni hogy ezt viccnek szánod vagy ennyire nem látod mi történik. Az USA és Izrael 80 éve azon vannak hogy ne legyen béke Palesztinában. Meg alapból ahol az USA megjelenik ott minden lesz csak béke nem. Izrael esetében meg olyan lenne mintha náci tömeggyilkosokra bíznád a békét.
"Ezért mondom hogy ha nem a szokásos színjáték lesz a béketárgyalás hanem tényleg korrekt béketerv lenne akkor a palesztin népet nem fogja érdekelni mit mond a Hamasz. Elfogadnák."
Es mit jelentene jelen esetben a korrekt beketerv?
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!