Mit jelent az, amikor az EU arról beszél, hogy "mélyebb európai integráció" szükséges? Ez a gyakorlatban mit jelent?

#10

Nem meggyőzés volt a cél, aki nem teljesen fogyatékos azt nem kell meggyőzni, mert magától felismeri, hogy miért jó.

Aki nem ismeri fel, az meg kb. lélegezni is elfelejt magától.

11: még jó hogy te itt vagy mint értelmiségi

azért mert valaki nem támogat/nem ért egyet az fogyatékos?

9

Én is ellenezem az európai "mélyebb"integrációt. Azt hittem egy valódi demokrata elfogadja a nemleges véleményt is, mivel az is egy vélemény. Ezek szerint te sem vagy demokrata, és nem való neked a demokrácia ha kiütést kapsz azért, mert valaki nem azt gondolja mint te.

#12

"azért mert valaki nem támogat/nem ért egyet az fogyatékos?"

Nem, azért az, mert nem látja. Itt az történt, hogy leírtam, hogy "a Föld nem lapos" és azt kérdezed, hogy aki nem ért egyet, az fogyatékos.

Igen, egy olyan alapvető tételről beszélgetünk, amit nem látni, az ostobaság.

Most arról lehet vitázni, hogy az integráció milyen szintre kell vinni, de az irány nem kérdés.

#13

"Fogyatékos csak az az igazán, aki még ennél is jobban erőltetné ezt a szart"

Nem, még mindig az a fogyatékos, aki azt hiszi, hgoy "ez a szar", rossz.

"Majd ha olyanok ülnek ott akikkel már fontolóra lehetne venni akkor visszatérhetünk erre!"

Ez egyébként még érvelési hiba is.

Tegyük fel, hogy hajóval mész Londonból New York-ba. Te észreveszed, hogy egy idióta vezeti a hajót, de nem azt teszed, mitn minden értelmes ember, hogy megpróbálod leváltani, hanem azt mondod, hogy te kiugrasz a hajóból és inkább úszol New York-ba... Londonból...

Ha nem tetszik az irány, vezetés, akkor alapíts pártot és mutasd meg, hogy kell. Ez a racionális lépés egy ilyen esetben. Ebből kifolyólag igen, kiugrani ostoba döntés.

Mellesleg az EU vezetése még mindig világ viszonylatban jó. A magyar vezetésnél pl. fényévekkel jobb.

#14

"Azt hittem egy valódi demokrata elfogadja a nemleges véleményt is, mivel az is egy vélemény"

Az, hogy a Föld lapos, az nem egy vélemény.

Egy tényről beszélünk itt, hogy az EU jó-e vagy sem. Vagy akkor fogalmazzunk úgy, hogy gazdaságilag, kulturálisan megéri-e benne lenni. Ez nem vélemény kérdése, mivel pl. gazdasági számok vannak.

"Ezek szerint te sem vagy demokrata, és nem való neked a demokrácia ha kiütést kapsz azért, mert valaki nem azt gondolja mint te"

Nézd, ha nem tudsz olvasni hagyjuk.

Az, hogy jó-e tény kérdés, nem pedig vélemény.

A vélemény kérdés pl. az, hogy milyen szintű integrációt akarunk. Pl. ha valaki szeretne teljes oktatást EU-s szinten kezelni vagy csak részeit vagy egyáltalán nem.

Erről lehet vitatkozni, erről lehet eltérő véleményt alkotni, mivel nem volt kipróbálva, így nem tudjuk mi a jó megoldás.

#17

Ööö, de.

Egyrészt, pl. láttuk a gazdasági adatokat az országnál mielőtt és miután csatlakoztak, vagy a britek esetében a kilépéskor.

Ahogy szintén láthattuk, hogy mi történik, amikor az EU eggyel magasabb szintű integrációt választott.

A kiutalt EU-s pénzek szintén tények.

Ezek tények, ezekkel nem lehet vitatkozni. Viszont valamiért itt ti, megteszitek.

Gazdaságilag nincs kérdés. Én beszéltem még a kultúráról és attól függően, hogy ott ki mit preferál lehet vitatkozni, de még az is megkérdőjelezhető álláspont, mert az EU-t pont közös kultúrával szokták leírni.

#18 Itt nem a gazdasági szövetségről van szó, hanem hogy legyen-e az EU-ból egy új Szovjetunió. Egyébként a gazdasági oldala sem ennyire egyértelmű, mivel egyrészt a tagállamok is fizetnek be a közös kasszába, másrészt multinacionális magáncégek is hozzák-viszik a pénzt.

Nem annyira fekete-fehér a világ, ahogy te látod.

#19

Egyrészt, nem, még a legszélsőségesebb elképzelések sem szólnak SzU szintű vagy szerű egyesülésről. Arról nem beszélve, hogy ha viszonyítási alapot keresel, akkor az USA sokkal közelebb áll ahhoz, amit egyesek felvetettek.

Másrészt, de, elég egyértelmű még a befizetések mellett is. Ez legutoljára jól megfigyelhető volt Anglia esetén, aki nettó befizető volt. Illetve az multik szintén nem számítanak, mert csatlakozás után nem fognak egyik napról a másikra odaköltözni multik. A multik pont azok, akik ilyen szintű határ mozgásokat kibírnak. De még ha fel is tesszük, hogy mennyire számít, hogy ez, akkor is le lehet írni, mint az unió csatlakozás/kilépés hatása, mert akkor az azt jelenti, hogy a cégek ezt is nézik.

"Nem annyira fekete-fehér a világ, ahogy te látod."

Ez nem arról szól, hogy fekete-fehéren látja-e bárki, és innen látszik, hogy mennyire vagy értelmes.

Mert bizony egyértelműen eldönthető, hogy lapos-e a Föld. Ahogy mondtam, viszont, az integráció mértékéről lehet vitatkozni. Ezzel cáfoltam már aműgy 2 kommentel ezelőtt, hogy fekete-fehéren látnám a világot.

Jó a szövegértésed, mint egy általános iskolásé...