Akik szerint az oroszok olyan gyengék, hogy nem birnak még Ukrajnával sem, azok mit szólnak ehhez az elemzéshez?

"Igen buborékban élsz mivel úgy beszélsz a doktrinákról mintha kőbe vésett természeti törvények lennének."

Két módosítás között azok is, ezek biztosítják a nukleáris hatalmak közötti rendet. Ez is többször ki volt már itt fejtve, nem akarok ezzek újabb köröket futni, keress rá.

"Mivel annektált területekről van szó amit a ruszkik már magukénak tartanak"

Senkit nem érdekel, hogy mit tartanak megukénak. Ezeket az annexiókat kb senki nem ismeri el, ráadásul az annektált megyék egésze nincs is ellenőrzésük alatt.

Másold ki nekem légyszi az orosz Nuclear Deterrence Policyból azt a részt ami szerint itt lehetőségük lenne atomfegyver bevetésére. Szerintem nincs benne ilyen, de ha megmutatod hogy mégis van akkor én elhiszem neked. A Kreml honlapján megtlaálod.

"hogy nincs szükség történelmi tapasztalatokra mert szépen lepapirozgattunk mindent"

Pont az a baj, hogy ti fossátok szembe magatokat a korábbi történelmi tapasztalatok figyelmen kívül hagyásával vagy azok kiforgatásával. Egy éve rettegtek orosz nukleáris fegyver bevetésétől, miközben az ukránok egyre több és több nyugati fegyvert kaptak, az orosz haderő kivérzik és nem haladnak semerre. Sőt, már dróntámadások voltak Oroszország határain belül is! Mindig jöttök az atommal meg a vörös vonalakkal de Putyinotok mégsem vetette be sőt ő maga erősítette meg, hogy nem is fogja. Akkor mi a fszomat vörösvonalaztok még mindig ? :D

"Más (amerikai) katonai szakértő meg azt mondja, hogy az az ukrán hadsereg amit felfegyvereztek megsemmisült, az oroszok meg még magyobb hadsereget készülnek épiteni."

Forrást meg majd letorrentezzük... :D

"1. Szögezzük le. Az ukránok biztak abban, hogy Amerika majd szavatolja a biztonságukat. Nem jött össze nekik, a NATO valóban nem tett meg mindent, sőt nagyon keveset. De ezzel is a NATO tűnt gyengének és nem Oroszország."

Az ukránok inkább abban bíztak, hogy nem támadnak az oroszok.

Ha a NATO nem tett meg mindent, azzal miért tűnik gyengének? Eddig az volt a mantra, hogy a NATO kifogyott a lőszerből most szerinted a NATO nem tett meg mindent spt nagyon keveset akkor mégsem fogyott ki a lőszerből vagy hogy gyengült? Ha megvan majdnem minden haditechnikája, ami előtte is volt és az országok összetartóbbak mint az elmúlt 30 évben bármikor akkor ez gyengülés? Az oroszok 10 000 nehézeszköz elvesztésével meg erősödtek? Ez logikus? :D

"Amúgy döntsétek már el, hogy ha olyan gyenge az az orosz haderő hogy mar teljesen kivérzik"

Ilyet tőlem biztosan nem olvastál. Az orosz erők jelentős része nem bevethető Ukrajnában, ez eddig is így volt. Nem tudom, hogy mennyi napi halottja van az ukránoknak, ahogy azt sem tudom hogy mennyi napi halottjuk van az oroszoknak, te 500-800 ukránt írsz, máshol ugyanenyi oroszt olvasni, van ahol 1:3 a veszteségek aránya más források szerint az ellenkező oldalnak 1:5. Ezek találgatások, nem vagyunk ott és nem férünk hozzá az orosz és ukrán védelmi minisztérium adataihoz. Viszont ezek a számok csak az embereket jelentik egy világháborút időző lövészárokcsatában, kézifegyverekkel meg némi tüzérséggel. Ágyútöltelék van mindkét oldalon elegendő.

Azok akik arról beszélnek, hogy az "oroszok kivéreznek" azok vagy kretének vagy ők is "vörös vonalasan" fogalmaznak és az orosz haditechnikára valamint az ellátási láncra gondolnak. Felcsapod az oryxot és mit fogsz látni: egy év alatt az oroszok elvesztettek közel 2000 tankot egy olyan háborúban amit ők robbantottak ki ráadásul egy olyan országban akinek értékelhető aktív légiereje nincs ( szánalom, hogy még ezt sem tudták lenullázni az oroszok ). Mennyi modern tankot tudnak gyártani az oroszok egy év alatt? Internetes források szerint jó esetben 250db-ot, ha ezt felpörgetik akkor legyen meg a 300. A fényképpel igazolt veszteségük ( ami a veszteségüknek csak egy része ) egy év alatt ennek a 7 szerese, a teljes veszteség lehet akár 8,5-9 szerese is. Ha ilyen sebességgel fogynak a tankjaiak akkor két év alatt lenulláznak 14 évi termelést. Ez nem kivérzés? Jó, lehet a kivérzés erős, nevezzük taktikai sikernek :D

"Te nem fosod szembe magad amikor ilyeneket vizionálsz, hogy ha a NATO ott lett volna akkor légtérzárat alakitott volna ki egy atomhatalommal szembe és rég vége lenne?"

Nem, mivel a légtérzár orosz területet nem érint és az általad belengetett vörös vonalakkal teli doktrinában nincs ilyen eshetőségre nukleáris fegyver alkalmazása előírva. Ez így megint ellentmondás.

Annyira fostok az atomháborútól, bezzek amikor szovjet pilóták harcoltak amcsik ellen Koreában akkor nem fostatok? Amikor kínaiak és szovjetek harcoltak Vietnamban akkor nem félt senki az atomháborútól? Most amikor Bahnmut körül szerencsétlenkedik a világ második legerősebb hadserege akkor meg jajj atomhábi, mindmeghalunk... :D

"Szerinted ha közvetlen katonai beavatkozás lett volna a NATO részéről akkor se lett volna atomháború?"

Nem tudom, nincs varázsgömböm.

Ennek van egy érdekes perspektívája, ami nem más mint hogy az amerikaiak/NATO az nem Oroszország. '91-ben láttuk mit tud egy NATO koalíció: a mostani inváziós erők többszörösét ronggyá verték pár nap alatt. Innentől az a kérdés, hogy mikor és hogyan avatkozott volna be a NATO. Ha rögtön az éj leple alatt a határátlépéskor szétcsapták volna a bevonuló erőket akkor valszeg nem. Ha bevonulás után egy nap alatt ledarálták volna az erők jelentős részét valszeg akkor sem. Ezek a cselekmények nem Oroszországon belül történnek, nem indokolja semmi a nukleáris fegyver használatát...

Amikor a Wágner katonáit lebombázták Szíriában akkor sem történt semmi, az oroszok meghúzták a vállukat :D

Nyilván ha bevonuláskor elkezdték volna B-2-esekkel bombázni Moszkvát akkor aznap kétszer lett volna napfelkelte.

" Te úgy beszélsz az atomháborúról mintha fehér elefánt lenne, holott eddig csak azért nem tört ki mert nagyon komolyan dolgozni kellett rajta, hogy ne legyen használva."

Úgy beszélek róla igen. Kennedy óta van kötvetlen kommunikációs kapcsolat a Moszkva és Washington között. Ez alatt a háború alatt is kiderült már többször, hogy a háttérben szépen csendben azért egyeztetnek az oroszok és az amerikaiak. Ma már nem az a korszak van, amikor vakon vagyunk és lesz ami lesz, a világban béke van, a telekommunikáció működik, a diplomáciai kapcsolatok megvannak.

Ami a legszebb, hogy az orosz fenyegetőzésre volt anno egy tiszta és korrekt válasz Amerikából, hogy ha atomfegyverhez nyúlnak akkor megy a válaszcsapás. Ősszel ugyanezt megkapta Putyin a kínai és indiai elnöktől is. Oroszország egy támadó háborúban nem fog nukleáris fegyvert bevetni nem hogy atomhatalmak ellen de még Ukrajna ellen sem. A NATO egy védelmi szervezet nem is akartak ebbe beleavatkozni, sőt a háború előtt kifejezetten sokat egyeztettek Lavrovval és Putyinnal mert nekik ez a seggfájás nem hiányzott. A NATO országok elég kimérten támogatták Ukrajnát, ami inkább az oroszoknak kedvezett és pont azért történt így mert nem akartak még véletlenül sem kofliktust kiprovokálni. Putyin ezt a pöttyöslabdát akkor rúgta el végleg amikor a háborúsdi átváltott értelmetlen terrorbombázássá és nyíltan kimondták, hogy a polgári célpontokat fogják terror céllal támadni. Ettól a ponttól kap Ukrajna komolyabb felajánlásokat ( eszközt még nem csak felajánlást ) és még mindig csak olyan cuccokat amivel a határain belül elboldogul valahogy.

Gondolj bele mi lenne, ha kapna olyan eszközöket amivel a hátországon belül darálnák az oroszokat, na akkor már lehetne aggódni, főleg hogy gond nélkül megtámadták az Engelst is.

Apropó Engels. Az orosz nukleáris doktrinában benne van, hogy ha a nukleáris csapásmérő állomány egy részét éri komoly támadás ami az orosz válaszcsapási képesség ellehetetlenítésére irányul akkor azonnal atom. Mi történt az engelsi támadás után? Jött az atom? Vagy csak visszavonták a gépek egy részét a távol-keletre? Pedig az már egy jó kis false flag akcióval alapot adott volna ééésss mégsem.

Akkor én most rosszul látom valamint Sojgu, Geraszimov és Putyin kollektívan hülye vagy nem én látom rosszul?

"Azokat az oryx adatokat meg hagyjuk, már kétszer lenullázták állitólag az orosz haderőt. Abból a kétezres tankveszteségből jó ha negyede igaz."

Az oryx nem nullázott le semmit kétszer, csak és kizárólag fényképpel vagy videóval dokumentált veszteségeket listáznak a forrással együtt.

"Azért mert a cél ezzel a kalanddal Oroszország gyengitése"

Ácsiiii, ezt a kalandot Vlagyimir Vlagyimirovics Putyin indította. Az, hogy egy rakás ország támogatja Ukrajnát amivel sikerült elérniuük hogy az orosz haderő és fenyegetés csökkenjen az csak bónusz.

"Kina valamint egyéb ellenségek elrettentése. Nos nem látjuk, hogy Kina vagy más ellenségek elrettentek volna"

Ennek ellenére Kína kimérten tartózkodik a szerepvállalástól, pedig ők aztán tudnának átadni tankot, löveget, lőszert, repülőt és mégsem teszik. Még csak azt sem kockáztatják, hogy másodlagos szankciók alá keveredjenek néhány apróbb dolog átadása miatt. Ez azt igazolja, hogy Kína kereskedelmi kapcsolatai lényegesen fontosabbak a nyugattal, mint hogy Oroszország mellé álljon.

"sőt Szaud-Arábia kiegyezése Iránnal kinai közvetitéssel erősen azt mutatja, hogy az USA szővetségesei egyre kevésbé biznak az amerikai segitségben, és egyre instabilabb lesz a világ."

Sőt már akkor is ilyenről álmodoztatok, amikor Szaud-Arábia és Izrael elkezdték rendezni a kapcsolataikat. A két ország kapcsolatai 2016-ban romlottak meg, nem 1979-ben...

"A másik, hogy igenis az ukránok mindent arra a lapra tettek fel, hogy az USA meg a NATO majd segit ha támadni fognak az oroszok. Nem jött össze."

Neked ezt maga Zelenszkij mondta? :)

Tehát akkor az oryx képei manipuláltak és hamisak, az ott szereplő adatokkal szemben a valós veszteségek ennek a negyedét teszik csak ki, mármint állításaid szerint. Akkor magyarázz meg nekem egy apró dolgot: miért kezdtek az oroszok T-62-esek modernizálásáa és küldik ezeket Ukrajnába, ha amúgy nincsenek is olyan veszteségeik amik ezt indokolnák? Ha abból a 2000 tankból csak 500 veszett oda és még simán ott a másik 1500 tank valahol a front mögött, akkor minek nekik a T62 Obr 2023?

Nem érzed ezt ellentmondásosnak?

"Akkor mond meg nekem a hivatalos ukrán közlemények szerint az utolsó rakétázásnál miért volt csak 30% az elfogási arány? Csak nem kezd rendszerszinten összeomlani az ukrán légvédelem még a kapott nyugati légvédelemmel együtt is?"

Ha kitelepíted a légvédelmet a beralusz határ és a harkivi vonak környékére mert általában onnan jönnek a támadások aztán az oroszok rádküldenek két tucat cirkálórakétát Moldován keresztül ( ez is érdekes, hogy egy független ország felett cirkálórakétákat reptetünk... ) akkor rábaxtál.

De ha össze is omlik az ukrán légvédelem akkor elmondhatjuk, hogy egy célt legalább elértek az oroszok, azt is több mint egy év alatt. Nice job. A sivatagi viharban ez az első nap alatt teljesült :D

"Ez sokkal inkább el fogja dönteni, hogy ki gyengült meg mennyire mint az oryx mainipulált képei."

Ha az Oryx képei manipuláltak lennének akkor arra az orosz fanok és a wagner digitális kommandója már tálalt volna cáfolatot és az oldal hiteltelenné vált volna. Egy év alatt ez sem történt meg.