A délszláv háború idején a szerbek miért provokálták Magyarországot? Miért akarták hogy belépjünk a háborúba?

#9-10

Olyanok vagytok mint amikor az itthon "világhírű" ám a rendszerváltáskor elkótyavetyélt iparunk és mezőgazdaságunk kerül szóba. Városi legendák, amik jót tesznek az önbecsülésünknek, táplálják a hazafias büszkeséget, csak éppen nem igazak.

A Jugoszláv Hadsereg nem létezett ekkor. A délszláv háború nulla harcértékű gerillák évekig tartó csetepatéja volt lényegében, míg nálunk egy tényleg egyben lévő reguláris hadsereg volt. Hypno, ne mondd már nekem, hogy még a szlovénok által végigpofozott, horvátok, bosnyákok, albánok által szorongatott körbezárt Szerbia egyedül bármit is tudott volna csinálni, egyáltalán szóba került volna nálunk egy offenzíva felénk.

T-72-es harckocsikkal meg Mi-24-es Hind támadó helikopterekkel, velük lehetett volna villámháborúzni vértelenül, és a sorkatonák megszálló / békefenntartó feladatokat láttak volna el.

Mire fel dőlik a pesszimizmus belőletek ?

11#

Te vagy akinek fogalma nincs a történtekről. Szerbia már a háború első szakaszában teljes gazdasági és fegyver embargó alá került az ENSZ által. Ez a horvátokra nem vonatkozott, akik folyamatosan kapták a fegyvert, ellátmányt.

Az első szerb hadműveletek Szlavóniában kezdődtek, de a szerb hadsereg már Vukovárnál megakadt és vereséget szenvedett. Ez után Szerbiát már folyamatosan bombázta a NATO, gyakorlatilag nem volt iparuk, megszűnt a hátország, és a horvátok támadásba lendültek. Először az "Operation Flash" indult el ahol a szerb frontot szétzúzták, a horvátok már ekkor számbeli fölényben harcoltak. A szerbek arra kényszerültek hogy magyarokat, meg mindenféle nemzetiségeket erőszakkal soroztak be, mert alig volt már ember. Ez után jött a kegyelemdöfés az "Operation Storm" ahol a 3-szoros túlerőben lévő horvátok elsöpörték a szerbeket és Belgrád felé nyomultak. Ez történt északon.

Délen Boszniában a szerbek helyzete megint válságos volt, Szarajevót nem tudta bevenni a szerb haderő, ráadásul a bosnyákok és horvátok kibékültek egymással, és egyesült erővel, meg NATO légitámogatással, itt is áttörték a szerb frontot (Operation Mistral), a szerbek folyamatosan szorultak vissza Boszniában.

Ekkor jött a Daytoni Béke, amikor Szerbia mind gazdaságilag mind a frontokon a teljes összeomlás felé haladt. Ha egy alternatív történelemben a magyar Honvédség északon támad (ez olyan 100-150 ezer ember, meg vagy 1000 tank), a horvátokkal közösen (akik épp Belgrád felé vonultak volna ha nincs a béke) akkor 10-szer túlerőben lettünk volna a szerbek ellen, arról nem beszélve hogy gazdaságilag MO sokkal erősebb volt mint az agyonbombázott és szétembargózott Szerbia. Ezek mind tények. Pont az a városi legenda amit ti hangoztattok hogy a szerbek Budapestig vonultak volna, ha belépünk meg a többi hülyeség.

#12

Szlovéniában alíg éltek szerbek és kb 10 nap alatt le is zavarták azt a "háborút", amiben összesen nem haltak meg ötvenen. A szerbeknek nem kellett, messze nyugatra volt, a függetlenségi népszavazást meg már az előző évben megtartották.

A délvidék etnikailag teljesen más összetételű.

És azért a szerbek "végigpofozása" 5 évig - ha Koszovót is ide számoljuk 10 évig - tartott úgy, hogy a végén a NATO-nak is be kellett szállnia. Az majdnem olyan hosszú idő, mint ameddig a 2. válágháborrú tartott.

# hypno

A Jugoszláv Hadseregnek fénykorában, 1985-től voltak MiG-29-es Fulcrum-jai, Orao csatarepülői, Mi-24-es Hind és Gazelle helikopterei, és T-72M-jei, és amikorra megtörtént a polgárháború, ezek közül Miket tudtak használni ?

Semelyiket.

Helyettük VH-ból maradt amerikai páncélvadászok, és VH szökevény M47-es Patton-ök és T-54-esek, amiket gumiponyvákkal és homokzsákokkal kidekoráltak. Ezeknek nulla harcértékük volt, és mégis úgy tesztek, mintha rémes fenyegetés lenne.

A Duna 85 során is tüzérséggel kezdtek, utánuk támadóhelikopterek (Mi-24-esek) és végül a harckocsik kezdtek rohamozni, gyalogság az csak említés szintjén volt, max légishow gyanánt egy-két ejést ledobtak, akkor a valóságban is ugyanígy lett volna.

De a hadtechen kívül Mire jó ez a pesszimista, defetista hozzáállás, amit fullba nyomsz ?

#16

Én erősen hiszek a békében, meg abban, hogy már így alakult számunkra a történelem, akkor ebben a megmaradt országban kell amerikát csinálni.

Senki revizionista álmai miatt nem megyek háborúba. Aki akar menjen. Ott rohadjon meg a teljes pereputtyával együtt. Nem ejtenék könnyet értük.

Szerintem örüljünk, hogy kimaradtunk belőle. Nagyszerű, dicsőséges háborúk nincsenek. Mind csak szenvedést és nyomorúságot hoz az emberekre.

Ezek a nemzetellenes eszméket valló emberek (merjünk kicsik lenni, úgyis vesztettünk volna, a háború csúnya dolog) túl buták, korlátoltak, gyávák, kishitűek, nemzetellenesek, ostobák, azt is képtelenek felfogni, hogy nincs igazuk.

Például a VH-kban 600 ezer és 300 ezer katonánk esett el. Ehhez képest a többi háború áldozatai eltörpültek volna. 1919-ben néhány ezer katonánk, ezer civil így is meghalt, kifosztották az országot, egyes területeket fél évig fosztogattak, nőket erőszakoltak a primitív oláh katonák. A délszláv háborúkban szintén több ezren haltak meg úgy, hogy be sem léptünk. Délvidéken még kb. 30 ezer civilt mészároltak le brutálisan a szerbek 45-ben. És még sok ezren meghalhattak különböző országokban, 100 ezrek lettek földönfutók, hajléktalanok, állástalanok, százezrek menekültek el, milliókat nyomtak el. Mindezt megakadályozhattuk volna mindössze néhány ezer áldozat árán gyors, kis háborúkban... A saját logikájuk szerint is sokkal kevesebben haltak volna meg, ha háborúzunk.

# hypno:

Bocsáss meg, de életképtelenül pacifista vagy.

Nem mi lettünk volna a kezdeményezők, hanem kényszerűen vállalni kellett volna a harcot.

A Jugó konfliktus már 1920 óta van, 1940-ben is ölték egymást a Csetnyikek, a Partizánok, az Usztasák és a Bosnyák Waffen-SS, erőszakkal egybe lettek fogva Titó regnálása alatt, és halála után megint egymásnak rohantak, és Szerb virtussal még Északi szomszédaik, mint Mifelénk is ragadoztak volna, és miben különb, hogy az Amerikaiaknak kellett kipofozniuk őket, mintsem kapunk a lehetőségen ?

A Jugoszláv hadsereg maradványai nem bírtak normális fegyverzettel, kisarkítottan olyan egyoldalú lett volna, mint az 1991-es Öbölháború.

Szerinted az Amerikai, Orosz stb Hadseregeket is fel kellene oszlatni, és a Magyar Honvédséget is ?

#18

Nemzetellenes?

Szerintem az a nemzetellenes szemétláda, aki életerős fiatalembereket küld vágóhídra olyan háborúkba, amikhez semmi közük.

Megjegyzem, azt az áldozatot én is vállalnám, hogy te meghalsz, vagy megnyomorodsz egy ilyen háborúban.