Hogy értékelitek a Kitörés napját, arra kell emlékezni vagy Budapest "felszabadítására"?

"Hadifogságba esett honvédek"

A Hadtörténi Intézet és Múzeum - Központi Irattár és Hadisírgondozó Iroda II. világháborús nyilvántartása szerint kb. 600 ezer magyar katona esett hadifogságba és közülük 2-300 000 katona tűnt el / hunyt el hadifogságban, 40-50%-a az egésznek, nem az a 10-33%, amivel szereted mentegetni a szovjeteket, ilyen esetben ha már meg kell halni, inkább lőjenek le gyorsan a kitőrés rohamában, mintsemhogy a Gulágra vezető halálmenetben vagy ott valamelyik Gulágon szenvedjek ki lassú kínhalállal.

"Már megbocsáss...... de pont a németek és kollaboránsaik inváziózták le orvtámadással az "oroszokat" ......és ők csak a szülőföldjüket védték "

Nem orvtámadás volt, hanem megelőző csapás. Történelemkedvelőként tisztában lehetsz vele, hogy történészetileg elismert, tényként kezelt dolog, hogy ha nem lépnek a németek 41 június 22-én, akkor fél éven belül Sztálin indítja meg a Vörös Hadsereget Nyugat és Kelet-Közép-Európa ellen, ezt bizonyítják mind, a Szovjet-Orosz rendszerváltás után megnyílt katonai levéltárakból előkerült bizalmas levelezések és haditervek, mind a szovjet sereg támadóékekbe való rendezése és a katlancsaták és még sok más dolog, de mivel eltérnék a kérdéstől, ezért ha akarod, máshol állunk neki.

Nyugaton végig civilizáltan háborúztak, nagyon ritkán voltak vérengzések, megadták egymásnak a tiszteletet, ellenben a szovjetek IS vadállatok voltak alapból, a Szibériából érkezettek életükben sose láttak németeket vagy más tengelyhatalmiakat, meg akkoriban nehezen terjedtek a hírek (hogy pl az ukránokkal mit műveltek a Waffen-SS egyes alakulatai), és mégis alapból ellenségesen álltak a németekhez, nem a szülőföldjük miatt, hanem Ilja Ehrenburg gyűlöletpropagandája miatt. Az európai térfélen levő szovjet katonák szülőföldjük védelmének ellenére gyorsan beadták a kulcsot, a 200.000-es német hadseregek milliós szovjet hadseregeket kerítettek be és annyi foglyot is ejtettek, mert akkor még nem kezdte meg tevékenységét Ilja Ehrenburg.

"Pont Leningrádot említed?...... Leningrád 900 napos ostromáról hallottál? Tudod mit szenvedett el a lakosság és a katonák a németek támadásától...... Olvass utána..."

Az olvasott eset Leningrád ostromának kezdetén volt, még 1941-ben, nem 1942-ben vagy 1943-ban, amikor már tényleg eldurvultak a harcok ott.

"A 27 M áldozat nagyon nagy százaléka polgári személy volt. "

Igen, 10 millió katonai és 17 millió civil halottjuk volt, de mint mondtam, és most is ismétlen, az egész nem egyedül a Tengelyhatalmak katonáin múlott, Sztálin és vezérkara is ugyanúgy felelős, pl. Sztálingrádot lehetett volna teljesen evakuálni, de nem, nem evakuálták, sőt megtiltották a civileknek Sztálingrád elhagyását, hogy a kereszttűzben levő saját civilek motiválják saját vörös katonáikat. Angoloknak is éltek át terrorbombázásokat, mégsem lincselték meg a német hadifoglyokat sem az angliai csata során, sem a későbbiekben.

"Sorolja már fel valaki, hogy konkrétan (!!!) hol voltak Szibériában magyar hadifoglyok!? "

Az egész területén voltak, Brjanszktól Jekatyerinburgig:

[link]

"Jó vicc még a végén az oroszokat teszed felelőssé"

Ahogyan Horthy-t szeretik a hozzád hasonlók felelősségre vonni a gyenge felszerelésből származó veszteségekért (te korábban ilyen alapon felelősségre is vontad), főleg a Don-kanyarban elesettekért, ugyanúgy Sztálint vagy Zsukovot is lehet hibáztatni, hogy miért úgy mentesítették az aknamezőt, hogy egy gyalogezredet tereltek rá, vagy hogy miért nem terveztettek jobb harckocsikat mérnökeikkel.

"Lehet és kell is megemlékezéseket tartani, de csak egyféleképpen: Ha az elesetteket valóban áldozatként(!) és nem valami "nácizmusért" vagy a nyilas hatalomért küzdő fanatikus harcosként mutatják be! "

Ugye nem akarod kitalálni, hogy náci / nyilas vagyok és szerintem azért kell megemlékezni rájuk ? Lennél kedves a 18-as hozzászólásomban felrakott kérdésekre válaszolni ?

"Úgy látom, neked nem csak a történelmi tudásoddal vannak problémák, hanem a földrajzi ismereteid is minősíthetelenek. Butaságot butaságra halmozol."

Szibéria helyett Szovjetuniót olvastam, mert eléggé lefárasztott a stílusod. Szibériában pl Krasznojarszkban raboskodtak a magyarok. A magyarok mintegy 2000 táborban szóródtak szét. A visszatérő foglyoktól kapott információk alapján a kisgazda irányítás alatt álló honvédelmi minisztériumban számos tábort sikerült azonosítani. Azerbajdzsánban 44, a Baltikumban 158, Belorussziában 131, a Kóla, félsziget térségében 53, Grúziában 65, Kazahsztánban 39, Moldáviában 15, Észak-Oroszországban 119, Leningrád térségében 53, Közép-Oroszországban 627, az Urálban 276, Szibériában 64 táborban voltak magyarok.

"Ugye ezt nem gondolod komolyan?"

De teljesen komolyan, több szovjet katonatiszt doktorált ebből a témából, sikerrel védték meg dolgozatukat, továbbá a Rubicon magazinban is valós dologként értékelték a támadási szándékokat és legutolsósorban, a levéltárakból előkerült levelezéseket és haditerveket, térképekkel együtt nem tudod megsemmisíteni, letagadni.

Ezenkívül láthatod, hogy a szovjetek a világháborút nem óvatosabban vívták, ha normálisabban álltak volna az egészhez, nem mondtak volna tábornokaik, pl Zsukov olyanokat, hogy az aknamezőt egy teljes gyalogezred ráterelésével lehet leggyorsabban és hatékonyabban felszámolni, vagy amit leműveltek a harceszközök gyártásával, németek próbáltak jobb kiképzést és minőségibb fegyvereket (Párduc harckocsik) adni katonáiknak, hogy kevesebb véráldozattal járjon, szovjetek meg a T-34-esekkel harcolták végig az egészet, JSZ-2-es csak keveseknek járt, amiben már megbirkózhattak egyenlő esélyekkel a Királytigrisekkel.

"1-2 nap alatt belátta minden értelmes ember a németek barbárságát. "

Nem érzed, hogy általánosítasz ami ellen állítólag küzdesz ? Honnan kellett volna látniuk, mikor a hadifogolytáborok, ahol embertelenül bántak a szovjetekkel, azok jóval a hátországban működtek ? A németek között nem mindenki volt beleőrülve a fajelméletbe, sőt hinni sem hitt benne mindenki, és a legrosszabb, nem is értett azzal egyet mindenki. Amikor véget ért a háború, akkor az amerikaiak és a britek vetítéseket rendeztek a volt német Wehrmacht-osoknak Auschwitz-ról és más táborokról, és azok a volt katonák szörnyűlködtek, nem akarták elhinni, hogy mit tettek. Vagy a háború közben, mikor még lehetett volna fordítani is, akkor is egypár főtiszt több sikertelen merényletet kísérelt meg Hitler ellen, mert úgy gondolták, hogy a jobb sorsa is érdemes Wehrmacht nevét beszennyezik a Hitler által tüzelt, bíztatott bűncselekmények (is, ezenkívül még az értelmetlen parancsok ellen is lázadtak, amik miatt fölöslegesen vesztek oda tengelyhatalmi katonák).

"Olvasgass utána , hogy mi is volt valójában a Keleti Főterv (Generalplan Ost) ! "

Lásd az előző pontra reagálást.

"És itt van a szó a szovjet hadifoglyokról. Ha annyira rendesek volta a németek, hogy volt ennyi áldozat? "

Senki épeszű nem tagadja a szovjet hadifoglyokkal tanúsított bűncselekményeket, engemet az érdekelne, hogy honnan a francból kellett volna tudniuk a szovjeteknek, hogy a hátországban levő fogolytáborokban mit művelnek fogságba esett katonáikkal és ezalapján ők is megtorolják a sérelmeket a német-magyar-olasz-román-stb hadifoglyokon ?

#22:

Nem akarok kötekedni, de ha olvastad a hozzászólásokat, senki sem beszélt hősiességről, csak arról, hogy ha a vöröskatonákra emlékezgetnek, akkor a magyar - német csapatok is kapjanak valami emléket, mind a szovjet, mind a magyar - német katonák nem valami heroikus, mitikus harcot vívtak, hanem csak teljesítették amit kellett és próbálták elkerülni a legrosszabbat, mindenki, ennek szellemében törtek ki a magyar - német csapatok, hogy ne kerüljenek Gulágra.