A magyaroknak a mindössze 14 Grippen ugyan mire elég amikor más országoknak több száz vagy több ezer vadászgépük van?

"Ad1. mert negyven darab van belöle ( min.)"

- A létszám önmagában csak egy dolog.

- Egyszerű matek ( 6 rakéta egy Gripenen ellenkező oldalon 6 rakéta 40 Mig-en)

"Ad2. mert jóval szélesebb a felhasználási területe ( vadászbombázó, felderítő)"

- A kalapács is rengetegféle dologra jó, mégis megszívod, ha láncfűrésszel mész vele szembe. Az ugyan csak egy dologra jó, de sokkal hatékonyabb.

_Repülőgépész tanárom mondogatta: "Egy jó szakember kezében minden szerszám előbb vagy utóbb kalapácsá válik!"

Egyébként a román Mig-ek 3 eltérő faladatra optimalízáltak, LancerA vadász, LancerB vdszbombázó, LancerC felderítő)

"Ad3. sokkal több és komolyabb fegyver kapacítással rendelkezik ( izraeli légiharc rakéták, lézervezérlésű bombák...etc."

- A Gripen többcélú vadász és vadászbombázó.

_Ja, fegyverek nélkül.

"A „csak” 14 db-os gépmennyiséget annak magasabb műszaki-technológiai színvonalával indokolták: a Gripen erős fegyverzetű, negyedik generációs, több célú (vadász, támadó, felderítő) gép, mely akár 60 km-rel hamarabb észlel egy MiG–29-est, mint az őt, köszönhetően kis méretének. Így kb. 28, korábban használt gép feladatát tudja ellátni ez a 14 gép.

_ Más: Ami mindenre jó , nem jó semmire.

_ Az jó ha észleli és mivel támad?

_A kis méret azonban csökkenti a harcászati lehetőségeit is. ( pl. szárnyvégeken elhelyezett rakéták jelentősen csökkentik a szárny élettartamát.Pedig csak Sidewinder.

[...]

Magyarország Litening III típusú lézeres célmegjelölő konténert rendelt Izraeltől, amelyeket 2009 áprilisban rendszerbe is állítottak."

_ Nagyszerű és mit vezet célra? A románok kb. 4 féle lézervezérlésű bombát használnak. Szerinted mi mennyit?Egyébként a Lancerek is hordozzák.

"Ad4. nem kerül vagyonokba"

- Meg is van az oka...

_Mégpedig? Vajh miért veszített a Gripen kb. 10 tendert?

"Ad5. nincs a vlágon repülőgép amely ne esne le a levegőből ( F-22 repülési tilalmát most oldották fel, a Mig-31 most került tilalom alá )"

- Ja, csak nem mindegy, hogy miért. Az F-22 még egy kiforratlan, kísérleti típus. A Mig 21 pedig egy 70 éves ócskavas.

_ 2005 óta áll szolgálatban több századnál. Kísérleti típus volt kb.1999-ben. Mig-31 1979-ben kezdék sorozatban gyártani, jelen pillanatban az egyik legkorszerűbb nagy hatótávolságú elfogóvadász

"egyébként a több baleset a több repült óraszámot is jelzi"

- Nem feltétlen... Elég mindegyik géppel csak egyszer felszállni ahhoz, hogy lezuhanjon. Egyébként meg cseszhetik a repült óraszámaikat, ha folyamatosan zuhannak le a gépeik.

_ Nem érted az összefüggést.Gondolkozz.

"Ad6. röhej a magyar gripenek fegyverzete. Sidewinder-L, AIM-120C ( 40 db talán elég az első körben)és Maveric. ( 40 db, vicc) A Mig-29 R-73 rakétája korszerűbb volt mint a Sidewinder."

- Nehezen tudom elképzelni, hogy az 1980-ban kifejlesztett orosz rakéta veri az 1991-ben kifejlesztett nyugati rakétát. Ahogy az 1980-ban készült számítógép és az 1990-ben készült között is óriási technikai különbségek vannak, úgy ezekben is.

_R-73, a világ első tolóerővektor-eltérítésű légi harcrakétája 1987-ben rendszeresítették. Kiegészítve sisakcélzóval még mindig az élvonalba tartozik.Tájékoztatlak hogy a AIM-9L gyártása 1976-ban kezdődőtt és a mi rakétáinkat a NATO-felesleges készleteiből vettük ( arany áron)

Elég csak a tankokat megnézni. A '80-as években készült T-72esek a modern harcmezőn csak guruló koporsók, míg a '90-es évek végén és 2000-es évek elején gyártott példányok ma is komoly ellenfelek. Ennyit számít 10-15 év technikai különbség.

_Valóban én is így gondolom, lásd a fentieket.

"Egyébként jelzem, hogy a románok és a szlovének is 40 korszerű vadászbombázó beszerzését tervezik ( a bolgárok is csatlakozni fognak mert akkor még alacsonyabb az ár )"

- Ja. Mondani, ígérgeti szoktak a politikusok. Meglátjuk, mi lesz belőle. Viszont a magyar légierő újabb 14 Gripennel való bővítése már konkrét törekvések vannak.

_Mégpedig?

"Bár utólag világossá vált, hogy a tizennégy gép csak a nemzeti légtérvédelmi feladatokat képes ellátni (mennyiségét tekintve), és több gép szükséges a NATO, illetve a missziós feladatok ellátásához, ezért valószínűleg a jövőben 1 század, de minimum 6-8 gép beszerzését tervezik."

_Talán a 4-es Metro vagy az MO-as átadása után, nem? Kb. ennyi a realitás. Egyébként tájékoztatlak, hogy kerozinra nincs pénz.

"Nézd már meg a Lengyel Légierőt 132 vadász és vadászbombázó."

- Nézd már meg mekkora Lengyelország és mekkora Magyarország.

_ 38 millió lengyelre jut 132 gép, 10 millió magyarra 14. Mit is nézzek meg?

Az sem mellékes, hogy Lengyelország stratégiailag fontos helyen fekszik, a közvetlen szomszédja Belorusszia, ahol "Európa utolsó diktátora" tart hatalmas, sztálini időket felelevenítő katonai parádékat a mai napig. + Oroszország, ami egyre önállóbb és politikailag egyre hangosabb.

_Ez így van. Nekünk pedig csupa baráti, hozzánk kedves szomszédunk van." Ha egy ország nem költ a hadseregére előbb vagy utóbb egy másik ország hadseregére fog költeni."

Ellenben egy cikk a balti államok légvédelméről:

[link]

Mi viszont nyugodtak lehetünk, mert Oroszország és köztünk ott van Ukrajna, ami nem épp az oroszokkal való jó kapcsolatáról híres...

_és imádnak minket. Mellesleg oroszbarát kormánnyal és orosz földgáz és kőolaj csapokkal.

"Egyszerű matek ( 6 rakéta egy Gripenen ellenkező oldalon 6 rakéta 40 Mig-en)"

- Csakhogy egy Gripen egyszerre 4 gépet fog be. 10 gripen 40 Mig 21-es ellen...

A gripenek már hazafelé szállnak, mire a Mig-ek észreveszik, hogy valaki rakétákat lőtt ki rájuk.

"Egyébként a román Mig-ek 3 eltérő faladatra optimalízáltak, LancerA vadász, LancerB vdszbombázó, LancerC felderítő)"

- A Gripen meg átszerelhető hol erre, hol arra.

"Ja, fegyverek nélkül."

- Ez egyszerű kötözködés. Komolytalan állítás, szóval nem is foglalkozok vele. Az a 80 légiharcrakéta, amit adtak hozzá, a környék összes gépe ellen elég lenne. Persze, aki kényszeresen akar, úgyis beleköt valamibe.

"Más: Ami mindenre jó , nem jó semmire."

- Így van. Ezért például a gripeneket nem használják stratégiai nehézbombázónak.

Vadászgép és vadászbombázó között viszont nincs akkora differencia. Nem különösebben számít, hogy a rakétát egy repülőre, vagy egy bunkerre lövi ki...

"Az jó ha észleli és mivel támad?"

- A rakétáival. Ez már csak vergődés a részedről.

"Nagyszerű és mit vezet célra? A románok kb. 4 féle lézervezérlésű bombát használnak. Szerinted mi mennyit?Egyébként a Lancerek is hordozzák."

- Az, hogy 4 félét használnak, önmagában mit számít? Ha nekem van egy michelin meg egy hankook gumim, akkor az azt jelenti, hogy jobb az autóm a többiekénél?

"Mégpedig? Vajh miért veszített a Gripen kb. 10 tendert?"

- Hmmm... lássuk csak: gazdasági világválság?

Ettől még a mig-21 nem lesz egy csúcsgép, ugyanúgy egy félévszázados öreg masina marad.

"Ja, csak nem mindegy, hogy miért. Az F-22 még egy kiforratlan, kísérleti típus. A Mig 21 pedig egy 70 éves ócskavas. -> 2005 óta áll szolgálatban több századnál. Kísérleti típus volt kb.1999-ben."

- És szerinted 5 év mit számít egy repülőgépnél? Szerinted egy gép felszáll, és kész, minden klafa? Számos, számos olyan tervezési hibája van/lehet, ami csak használat közben derül ki.

"Nem feltétlen... Elég mindegyik géppel csak egyszer felszállni ahhoz, hogy lezuhanjon. Egyébként meg cseszhetik a repült óraszámaikat, ha folyamatosan zuhannak le a gépeik. -> Nem érted az összefüggést.Gondolkozz."

- Te nem érted az összefüggést. Ne akard nekem bebizonyítani, hogy az, hogy a románoknak minden hónapra jut egy lezuhanó mig 21-es, az a légiflottájuk ütőképességét bizonyítja.

Egy óra repülés is bőven elég ahhoz, hogy egy gép lezuhanjon. Az, hogy tucatjával hullanak le az égről, nem feltétlen annak a jele, hogy sokat repülnek velük. És nem is egy minőségfaktor.

"Nehezen tudom elképzelni, hogy az 1980-ban kifejlesztett orosz rakéta veri az 1991-ben kifejlesztett nyugati rakétát. Ahogy az 1980-ban készült számítógép és az 1990-ben készült között is óriási technikai különbségek vannak, úgy ezekben is. -> R-73, a világ első tolóerővektor-eltérítésű légi harcrakétája 1987-ben rendszeresítették. Kiegészítve sisakcélzóval még mindig az élvonalba tartozik."

- Az nem azt jelenti, hogy jobb a nyugatiaknál.

"Tájékoztatlak hogy a AIM-9L gyártása 1976-ban kezdődőtt és a mi rakétáinkat a NATO-felesleges készleteiből vettük ( arany áron)"

- Itt nem az AIM-9L-esről volt szó, tehát az állításommal szemben teljesen irreleváns. Mellesleg ha az amerikaiak ezt használják (és őnáluk van lóvé, ugye), akkor nem lehet annyira rossz:)

Elég csak a tankokat megnézni. A '80-as években készült T-72esek a modern harcmezőn csak guruló koporsók, míg a '90-es évek végén és 2000-es évek elején gyártott példányok ma is komoly ellenfelek. Ennyit számít 10-15 év technikai különbség.

_Valóban én is így gondolom, lásd a fentieket.

"Egyébként jelzem, hogy a románok és a szlovének is 40 korszerű vadászbombázó beszerzését tervezik ( a bolgárok is csatlakozni fognak mert akkor még alacsonyabb az ár )"

- Ja. Mondani, ígérgeti szoktak a politikusok. Meglátjuk, mi lesz belőle. Viszont a magyar légierő újabb 14 Gripennel való bővítése már konkrét törekvések vannak.

_Mégpedig?

"Bár utólag világossá vált, hogy a tizennégy gép csak a nemzeti légtérvédelmi feladatokat képes ellátni (mennyiségét tekintve), és több gép szükséges a NATO, illetve a missziós feladatok ellátásához, ezért valószínűleg a jövőben 1 század, de minimum 6-8 gép beszerzését tervezik."

_Talán a 4-es Metro vagy az MO-as átadása után, nem? Kb. ennyi a realitás. Egyébként tájékoztatlak, hogy kerozinra nincs pénz.

"Nézd már meg a Lengyel Légierőt 132 vadász és vadászbombázó."

- Nézd már meg mekkora Lengyelország és mekkora Magyarország.

_ 38 millió lengyelre jut 132 gép, 10 millió magyarra 14. Mit is nézzek meg?

Az sem mellékes, hogy Lengyelország stratégiailag fontos helyen fekszik, a közvetlen szomszédja Belorusszia, ahol "Európa utolsó diktátora" tart hatalmas, sztálini időket felelevenítő katonai parádékat a mai napig. + Oroszország, ami egyre önállóbb és politikailag egyre hangosabb.

_Ez így van. Nekünk pedig csupa baráti, hozzánk kedves szomszédunk van." Ha egy ország nem költ a hadseregére előbb vagy utóbb egy másik ország hadseregére fog költeni."

Ellenben egy cikk a balti államok légvédelméről:

[link]

Mi viszont nyugodtak lehetünk, mert Oroszország és köztünk ott van Ukrajna, ami nem épp az oroszokkal való jó kapcsolatáról híres...

_és imádnak minket. Mellesleg oroszbarát kormánnyal és orosz földgáz és kőolaj csapokkal.

A válasz megírásának időpontja: ma 20:26

Van pénz kerozinra és így sokkal többet tudnak repülni a magyar pilóták.Nézz utána neten bejelentették.A magyar pilóták eléggé jók.Kanadában is képzik őket.Hogy más szomszédos országét is azt nem tudom.Repülőnapon engem meggyőztek a magyar pilóták.

Előbb küldtem el a kommentet, mint akartam, úgyhogy folytatom:

"Elég csak a tankokat megnézni. A '80-as években készült T-72esek a modern harcmezőn csak guruló koporsók, míg a '90-es évek végén és 2000-es évek elején gyártott példányok ma is komoly ellenfelek. Ennyit számít 10-15 év technikai különbség. -> Valóban én is így gondolom, lásd a fentieket."

- Akkor ennyit az elavult, '60-as, '80-as évekbeli haditechnikáról.

Ugyanis a román Mig-21esek hiába kaptak új festést meg magnós rádiót, attól még alapjaikban évtizedekkel ezelőtti gyártásból valóak - nem véletlenül zuhannak le folyamatosan.

Elvakultság a román légierőt erősebbnek hinni a miénknél, holott még békeidőben is úgy fogyatkozik a gépállományuk, mint másnak háborúban...:D

"Ja. Mondani, ígérgeti szoktak a politikusok. Meglátjuk, mi lesz belőle. Viszont a magyar légierő újabb 14 Gripennel való bővítése már konkrét törekvések vannak. -> Mégpedig?"

- Idézetet megtalálod lentebb.

"Bár utólag világossá vált, hogy a tizennégy gép csak a nemzeti légtérvédelmi feladatokat képes ellátni (mennyiségét tekintve), és több gép szükséges a NATO, illetve a missziós feladatok ellátásához, ezért valószínűleg a jövőben 1 század, de minimum 6-8 gép beszerzését tervezik. -> Talán a 4-es Metro vagy az MO-as átadása után, nem? Kb. ennyi a realitás. Egyébként tájékoztatlak, hogy kerozinra nincs pénz."

- Már megint csak keresed a kákán a csomót. Következetlen "érveket" hozol fel. A 4-es metrót felhozni a témában... hááát... nem túl kikezdhetetlen érv.

Az ilyen embereknek általában semmi se jó.

"Nézd már meg mekkora Lengyelország és mekkora Magyarország. -> 38 millió lengyelre jut 132 gép, 10 millió magyarra 14. Mit is nézzek meg?"

- Azt, hogy mennyivel nagyobb területet kell biztosítaniuk.

Lengyelország: 312,685 km²

Magyarország: 93 036 km²

Lakosság tekintetében meg

- Lengyelországnak van kb. 40 millió lakosa

- Magyarországnak kb. 10 millió lakosa

És:

Lengyelországnak van 48 db F–16C és F–16D (a Mig-29eket kivonják, szóval nem számítanak ebbe bele / vagy akkor a mi Mig-29eseink is) -> tehát osszuk el 4-el: 12 darab jut 10 millió lengyelre.

Magyarországnak van 14 darab Gripen 10 millió magyarra.

Gondolkodni, gondolkodni, gondolkodni.

A Szu-22est három okból is nem számoltam bele.

- 40 éves.

- Nem vadászgép.

- Magyarországnak is van belőlük.

"Az sem mellékes, hogy Lengyelország stratégiailag fontos helyen fekszik, a közvetlen szomszédja Belorusszia, ahol "Európa utolsó diktátora" tart hatalmas, sztálini időket felelevenítő katonai parádékat a mai napig. + Oroszország, ami egyre önállóbb és politikailag egyre hangosabb. -> Ez így van. Nekünk pedig csupa baráti, hozzánk kedves szomszédunk van. Ha egy ország nem költ a hadseregére előbb vagy utóbb egy másik ország hadseregére fog költeni."

- Elfelejted, hogy sem Belorusszia, sem Oroszország nem NATO-tag, ellenben a mi szomszédaink igen. És a pár idióta pártgyülekezetén kívül (Jobbik, SNS, stb) senki nem akar háborút. És - amint láthattad egy korábban idézett cikkben - a szlovákok sem állnak valami fényesen, példának okáért.

"Mi viszont nyugodtak lehetünk, mert Oroszország és köztünk ott van Ukrajna, ami nem épp az oroszokkal való jó kapcsolatáról híres... -> és imádnak minket. Mellesleg oroszbarát kormánnyal és orosz földgáz és kőolaj csapokkal."

- Sokmindent el lehet mondani Ukrajnáról... de hogy oroszbarátok lennének.

A Hírvilágban egy egész adást szenteltek a feszült orosz-ukrán kapcsolatokról.

Mint egy szappanopera:

Sorban:

-40 db AIM-120 van. A magyar MIG piloták több gyakorlaton bebizonyították, hogy megfelelő manőverezéssel átverhető még a legmodernebb Doppler-radar is. Szóval marad a matek. Látom nem nagyon értesz a haditechnikához. A befogás nem találat. Létezik aktív és passzív zavarás is. A román Lancerek bőven el vannak látva izraeli zavaróberendezésekkel.

-Átszerelhető, ha van mire és van hol mert miközben szerelgetsz a maradék 40 Orao felszántja a szép Kecskeméti betont.( nem svéd autópálya rendszer)

-Milyen 80 rakéta? Ezt honnan vetted? És ki szállítja azokat az ellenséghez a Malév?

-Ebből látszik hogy fogalmad sincs miről beszélsz. Semmi különbség, csak manőverezés, zavarás, felület, célra vezetés, légtérfigyelés...etc.Ez nem PS2-es videojáték.

-Vergődésről inkább nem nyilatkozom. Lsd. első pont.

-Ha szét akarod bombázni akkor ne autógumit dobálj. Egy lézerirányítású bomba jobb. Egyébként a célmegjelölő konténerekből 5 darabot vettünk. És nem gyakorolnak velük a pilótáink. Lehet durex gumid is ha nem tudsz d..gni. Érted?( ha már gumizunk)

-Világválság? Szingapúrban? Indiában? Ez a világválság marhaságot csak olyanokkal lehet megetetni mit te. Egyébként az elveszett tender azt jelenti, hogy mást vettek. Világválság, ugyan....

-Miután kb. 10 éve tervezik a legmodernebb számítástechnikával hidd el hogy komoly idő az a 6 és nem 5 év.

-Csak hogy tanulj. A repülésbiztonsági mutató egy adott típus levegőben töltött óraszáma, a típus darabszáma és bevetések számával adják meg. A Mig-ek mutatói nem rosszabbak mint bármilyen más gépé.

-De azt. ( te hoztad fel a korukat nem én)

-Pedig -9L-t vettünk szóval nagyon is számít. Amerikaiak nem használják.Amerikaiak AIM-9X-et használnak valamint -9M/N-t.Hogy is van azzal a számítógépes példáddal? ( PS vagy PS2 vagy PS3 hogy legyen mihez viszonyítanod. )

-Egyébként a csehek 24 gépet rendeltek de az árvíz elmosta a tervezet darabszámot. Inkább reaktíváltak 24 ALCA-t.

Akkor én is folytatom:

-A román MIG-ek többet kaptak mint magnót. Kicsit modernizáltak őket.Mond az valamit hogy fegyver hordozó platform?

-Arra próbáltam rávilágítani hogy a politikusok remek terveket képesek elhitetni az olyanokkal mint te. Csak az a fránya megvalósítás. ( 4-es Metro , 70-es évek városrendezési koncepciója, M0-as pedig kb. 30 éves álom.)

-A Mig-ek kivonása a lengyeleknél 2020 környékén várható. A magyar MIG-ek Kecsón rohadnak. Szóval számít. ( szép festést is kaptak, mint a román MIG-ek)

- A B-52 -es pedig 60 mégis szolgálatban van. A Szu-22 vadászbombázó, másodlagos légiharc kapacítással.Szóval gondolkozz. ( ez nem fog bombázni mert 40 éves, ne röhögtess..)Magyarországnak legfeljebb a pápai Jurassic Parkban van Szu-22-se. 800 millióért felújították ( szép festést is kaptak) majd a Mig-23-sal együtt kivonták a szolgálatból.Ott voltam a PG-ben amikor a roncstelepre gurították őket.Szóval nincs.

-NATO tag Török,-és Görögország is , mégis lőtték egymást.

-Az új kormány oroszbarát!Egyébkét ha fűteni meg világítani akarnak előbb , utóbb a lakosok is azok lesznek.

A válasz megírásának időpontja: ma 20:26

A válasz megírásának időpontja: ma 20:26

"Van pénz kerozinra és így sokkal többet tudnak repülni a magyar pilóták.Nézz utána neten bejelentették.A magyar pilóták eléggé jók.Kanadában is képzik őket.Hogy más szomszédos országét is azt nem tudom.Repülőnapon engem meggyőztek a magyar pilóták."

Szóval lássuk.

A bejelentés vagy cikk időpontja 2011. 08.15. Kettő gondolat: 1. 5 nappal aug.20 előtt ciki lenne, ha nem tudna felszállni az a 4 kijelölt gripen. Szóval valószínűleg egy Skoda ( valószínűleg Lézer Jani autója volt, mert ő Audis) árából tankoltak egyet. 2. Ez azt jelenti hogy idáig nem volt.Szóval-sajnos-stimmt.

Valóban Kanadában képzik őket. Miután megszüntettek a magyar képzési kapacitást. Miért? Miért kellett az L 39-seket kidobni?

Utolsó: légiparádé egy kicsit más. Min. feltöltéssel, fegyverzet nélkül 5 perces örömrepülés. Sajnos semmit nem jelent. ( egyébként Vári Mig-29-sel örömködött a ködös Albionban. Akkor miért vonták ki őket?)

""

Tévedtem!

[link]

A lengyelek 2030-ig nem 2020-ig repülik a Mig-29.eseiket!!!!

Valószínűleg a mi drága "vezetőink" jobban tudják hogyan kell szétverni egy hadsereget.