Orosz-Ukrán háború kinek van igazi?

#Kürasszír...

Az 1849-es orosz intervenciót a Szent Szövetség keretein belül intézték, valamint a napóleoni háborút lezáró Bécsi Kongresszus, ahol a Magyar Királyság Habsburg tartományként szerepelt.

Ergo 1848-ban egy osztrák tartomány lázadtt fel.

Mit gondolsz, az Angolok és a többiek miért nem ismerték el a függetlenségi nyilatkozatot?

# 11

IDÉZLEK: "Az 1849-es orosz intervenciót a Szent Szövetség keretein belül intézték, valamint a napóleoni háborút lezáró Bécsi Kongresszus, ahol a Magyar Királyság Habsburg tartományként szerepelt. Ergo 1848-ban egy osztrák tartomány lázadtt fel. Mit gondolsz, az Angolok és a többiek miért nem ismerték el a függetlenségi nyilatkozatot?"

Hát, én tudom mit gondoljak, ugyanis én veled ellentétben olvastam, hogy

Henry John Temple, Palmerston vikomt akkori brit külügyminiszter (későbbi miniszterelnök) miért ellenezte a magyar függetlenséget.

Nem a Szent Szövetség és a Bécsi Kongresszus miatt.

Hanem mert brit stratégiai érdek volt az európai hatalmi egyensúly biztosítása, ehhez pedig elengedhetetlen volt az Osztrák Császárság nagyhatalmi állásának és egységének fenntartása, a britek potenciális ellenfelei, Franciaország és Oroszország féken tartására.

# Kürasszír

Anglia és Oroszország között van a komplett kontinens. De akkor miért is haragosak ?

Meg Oroszország az Szibéria irányába kolonizált, és ott megint másokkal keveredett konfliktusba.

Kolonizálása csúcsán Oroszország még az észak-amerikai földrészre is eljutott, de gyorsan belátták, hogy nem jó ötlet, le is mondtak Alaszkáról.

# 14

Látod, előjött a történelmi műveltséged hiányossága.

Oroszország fő kolonizációs iránya nem a szinte lakatlan Szibéria, hanem az előbbihez képest relatíve nagy népességű Belső-Ázsia volt a 19. században. A belső-ázsiai orosz előrenyomulás pedig a 19. század derekára elért Brit India közvetlen közelébe.

A 19. század egyik legnagyobb hatalmi vetélkedése a híres brit-orosz rivalizálás, a "Great Game" az Irán, Tibet és Afganisztán feletti befolyásért, mely során Oroszország Brit Indiát, Nagy-Britannia legértékesebb gyarmatát közvetlenül fenyegette.

# 14

Még magyar szócikke is van a szerinted nem létező nagy brit-orosz rivalizálásnak.

[link]

Továbbá állíthatod, hogy a Szent Szövetség és a bécsi kongresszus miatt nem ismerte el Magyarország függetlenségét Nagy-Britannia 1849-ben, csakhogy ez nem igaz.

A britek ugyanis szükségesnek tartottak egy erős és egységes Osztrák Császárságot az európai kontinensen a britek hagyományos 19. századi nagyhatalmi ellenfelei, Oroszország és Franciaország ellensúlyozasára. Maga Palmerston akkori brit külügyminiszter is részletesen kifejtette, miért lenne ellentétes az alapveto brit strategiai értékekkel a magyar függetlenség.

A britek konkrétan letojták a Szent Szövetséget és a bécsi kongresszust, ha érdekeik úgy kívánták. Lásd az amerikai spanyol gyarmatbirodalom felszámolásában játszott brit szereppel.

Amit a Habsburg-magyar viszonyról írtál is totálisan szembe megy a jelen és a közelmúlt vezető magyar történészeinek ertékelesével. Ezt két történettudományi alapmű (Kosáry és Pálffy) linkjének mellekelesével is bizonyítottam, ott mindkét mű teljes terjedelmében olvasható.

# Kürasszír

Az oroszok a Távol-Keletre / a Csendes-óceán partjára / Csukcsföldre előbb jutottak el, minthogy Belső-Ázsiával foglalkoztak volna.

Amúgy mit értünk Belső-Ázsia alatt ?

Mongóliát ? Az volt valaha orosz föld ?

Irán ugyan került ideiglenes megszállások alá, de attól még nem olvasztották be sem a Brit Birodalomba, sem a Szovjetunióba.

Afganisztán az meg a birodalmak temetője.

Tibet az meg Kína csatolmánya.

# 17

Folyamatosan hamis állításokat teszel.

Azt állítottad, hogy nen volt brit-orosz rivalizálás a 19. században.

Amikor a 19. század második évtizedétől a 20. század elejéig a britek az egyik fő ellensègüket látták Oroszországban, az oroszok pedig a britekben.

Oroszország azért jutott el előbb a Távol-Keletre, mert ott nem állták erős népek az útjában, csak primitív törzsek. Arrafelé nem volt erős

ellenállás.

A nézeteid a hivatalos történettudománnyal szembemenő zöldségek.

Te notóriusan tagadod a történelmi tényeket.

# Kürasszír

" Azt állítottad, hogy nen volt brit-orosz rivalizálás a 19. században. "

Valamit félreértettél, benéztél, én sosem mondtam ilyent, hogy nem volt, csak szimplán azt kérdeztem, hogy Miért haragosak / Mi az oka.

Ha a Miért haragosak kérdés neked a tagadást jelenti, hááát ...

Az, hogy az angolok valamiért ellenségüknek tekintik az oroszokat, az az ő bajuk, amivel én nem tudok mit kezdeni. Az angolok ők teljesen megragadtak a múltban, ráadásként több száz évvel ezelőtt, és ezen képtelenek túllépni.

Az oroszok az újkortól számítva a sokféle kaukázusi kisnéppel, a perzsákkal, a törökökkel, a franciákkal, a kínaiakkal, és a japánokkal háborúztak elsődlegesen.

Persze egy - egy epizód erejéig a britekkel is háborúztak, de attól még az oroszokra Napóleon nagyobb hatást tett, mint a britek.

Vagy a törököknek is térségbeli nagyhatalmi ambícióik vannak ...

Vagy mind Kína, mind Japán bejelentkezett a Távol-Keletért, meg Szibériáért, és sokat is háborúztak, az más, hogy a versenyből végül Oroszország került ki győztesen.

" Oroszország azért jutott el előbb a Távol-Keletre, mert ott nem állták erős népek az útjában, csak primitív törzsek. Arrafelé nem volt erős ellenállás. "

Szibéria (és más földrajzi terület is) a tajga éghajlaton fekszik, ott nyilván senki, még a helyi bennszülött népek sem fognak repesni az ottéléstől, azok a korlátok miatt megragadnak a vadászó - gyűjtögető népek színvonalán.

# Kürasszír 7-es számú hozzászólása

Az osztrák ellen nem először szabadságharcoltunk, 1849 előtt már kétszer is megtörtént a Habsburgok trónfosztása azzal a nyíltan deklarált céllal, hogy visszaállítsák Magyarország függetlenségét oly módon, hogy elszakadjunk a Habsburg-háztól, és egy új királyt válasszunk.

Az osztrákokkal való kapcsolatunkat a szükséges rosszként lehet leírni.

Kényszerűség volt valakivel társulni, önmagunk szólóban nem tudtunk volna megmaradni, és a lehetséges opciók közül ők voltak a legkisebb rossz, de attól még szerették érzékeltetni, hogy lenéznek minket, sokat hadakoztunk ővelük is, és végülis hosszú idő múltán végleges válás lett az egész vége.

Napjainkban Mi kéne ?

Újra összeállni közös államba az osztrákokkal ? Vagy mással ?

Szerintem jól van, hogy Magyarország külön államként létezik, mindenkitől, csak az nem tetszik, hogy mégis mindenki kliensállamnak / átjáróháznak használja a politikusainkat.