Igaza lehet Ukrajnának, támogatóinak és Oroszországnak, hogy a háború fokozására, nagyobb pusztításra lenne szükség, ez az egyetlen megoldás?

Pedig sehol sem utal rá a szövegkörnyezet, de ha utalt is rá, akkor most már nyugodtan térhetsz nyugovóra, hiszen téves kételyedet eloszlattam.

Ennek ellenére nyilván világos, hogy Ukrajna nyugati orientációjú ország lesz. Nem jövőre lesz NATO és/vagy EU tag, meg nem is 2 év múlva, de biztosan ebbe az irányba fog haladni, mert minden indoka megvan rá. Az Orosz agresszió óta a svédek és a finnek is azonnal beléptek a NATO-ba, nem kell hozzá sok képzelőerő, hogy lássuk, kik igyekeznek még oda.

# 11

Ahhoz háborút is kéne nyerniük, de arra jelen esetben alig van esély.

Ukrajna Mitől Nyugati orientációjú ?

Az Azov, Ajdar, Kárpáti Szics, Kráken, és társai azok Nyugati dolgok ? :D

"Ahhoz háborút is kéne nyerniük, de arra jelen esetben alig van esély."

Ennek a háborúnak nem lesz igazi nyertese. Az már elég régóta teljesen nyilvánvaló, hogy Ukrajna meg fog maradni, most már csak a jövőbeli határok a kérdésesek. De nagy változásra ott sem számítok.

"Ukrajna Mitől Nyugati orientációjú ?"

Nem tudom miért írsz mindent nagybetűvel, de elmondom: mert Oroszország belekényszerítette. Meg hát az országok nem akarnak csórók maradni és másik csóró, de nagyobb diktatúrák ütközőzónái lenni.

Ha nem lett volna a háború, akkor még esetleg az oroszok elérhették volna puha eszközökkel ennek az ellenkezőjét, de te ezek után el tudnád azt képzelni, hogy ebben a generációban, de akár a következőben is orosz barát politikát folytató erő kerüljön ott hatalomra? Ugyan már, még puccsal sem, másnapra lógnának a lámpavasakon.

"Az Azov, Ajdar, Kárpáti Szics, Kráken, és társai azok Nyugati dolgok ? :D"

Nem értem milyen választ vársz egy kérdésre. Nem mellesleg a "nyugati" az egy melléknév, kisbetűvel kell írni.

" Az már elég régóta teljesen nyilvánvaló, hogy Ukrajna meg fog maradni, most már csak a jövőbeli határok a kérdésesek. De nagy változásra ott sem számítok. "

Ruszin-Szendi Romulusz azt mondja, hogy felőrlő hadviselést tolnak az oroszok, nem rohannak sehova, és nekik áll a zászló, akkor még közel sem lefutott a háború.

Tegyük fel, véget ér a háború, de az az adminisztratív határok mentén, vagy a frontvonal mentén ?

Ukrajnában csomó oblaszty van, ami mind a Dnyeper jobb, és bal partján húzódik. Ilyen esetben mit csinálnál ?

Tegyük fel, Oroszország megkapná a 4 megyét, vagyis Herszont, Zaporozsjét, Donyecket, meg Luganszkot, a komplett adminisztratív határok mentén, akkor Mi lenne a biztosíték, hogy nem indítanak újabb offenízvát az oroszok ?

" Oroszország belekényszerítette. "

2014 óta van hadiállapot Ukrajnában, és 8 év alatt nem kerültek közelebb sem az EU-hoz, sem a NATO-hoz.

" Ha nem lett volna a háború, akkor még esetleg az oroszok elérhették volna puha eszközökkel ennek az ellenkezőjét, de te ezek után el tudnád azt képzelni, hogy ebben a generációban, de akár a következőben is orosz barát politikát folytató erő kerüljön ott hatalomra? Ugyan már, még puccsal sem, másnapra lógnának a lámpavasakon. "

Ebben meglepő módon egyetértek veled, 2014-et megelőzően kellett volna annyi pénzt pumpálni Ukrajnába, amennyit csak lehetett volna, és pénzzel megváltani a barátságukat.

Teljesen elrontott volt ez a háborúindításos módszer orosz részről.

Figyu, nem fogok veled értelmetlen, kérdéshez nem kapcsolódó dolgokban nekiállni vitatkozni, ráadásul úgy, hogy te ezt a vitát itt már nagyjából ezerszer lefolytattad, mindig ugyanolyan eredménnyel.

A kérdésre válaszolj inkább, ne offolj mindent állandóan, köszi.

15-ös

Melyik kérdésre is válaszoljak ?

Amúgy Stoltenberg az elmúlt hetekben bedobta, hogy még 10 év múltán is dúlni fognak a harcok Ukrajna területén.

Hát akkor ilyen hozzáállással soha nem lesz sem EU, sem NATO-tag Ukrajna.

Felesleges ábrándozás, wishful thinking, és értelmetlen komment,hogy Ukrajna nyugati orientációjú lesz.

Ukrajna nyugati orientációjú LESZ? Már bocsánat, de nem lesz, már most is az. Az USA és az EU tömi fegyverrel, pénzzel, paripával. Ez már egy eldöntött kérdés. Amennyiben Oroszország nem tudja elfoglalni Ukrajnát - és szerintem megegyezhetünk abban, hogy nem tudja - akkor is marad nyugati szövetségi rendszerben. Nem, nem lesz azonnal NATO tag, de azt biztosra veheted, hogy ha lesz béke, akkor pontosan az általad leírtak miatt csak olyan feltételekkel lesz, amik ellehetetlenítik az újabb orosz inváziót, másképpen nem béke lesz, csak tűzszünet.

De nem is értem, hogy miért vitatkozol itt tök fölöslegesen a kérdést offolva. Az előbb leírtad, hogy egyetértesz velem abban, hogy ez a hajó az oroszok számára elment. Ukrajnát elfoglalni teljesen nem tudják. Akkor most miről beszélünk? Szerinted a háború utáni Ukrajna lakó hirtelen kitörlik a fejükből az évszázados orosz elnyomás emlékeit? Főleg a mostani háborút?

Ja és még valami:

"Melyik kérdésre is válaszoljak ?"

Görgess feljebb és meglátod. Nagyon-nagyon hajlamos vagy arra, a legtöbbünk nagy bánatára, hogy az összes kérdésbe beleeszed magadat és teleszemeteled. Ez nem az a hely, ahol floodolni kell.

" Az előbb leírtad, hogy egyetértesz velem abban, hogy ez a hajó az oroszok számára elment. "

A békés rendezés ment el. Utána marad a háborús "megoldás", az más kérdés, hogy nyilván az rossz megoldás, de az a politikusok baja.

" Ukrajnát elfoglalni teljesen nem tudják. "

A nem tudják az túlzás. Amint mondtam, éppen felőrlő háború megy, annak a célja a minél több katona elpusztítása ill. harcképtelenné tétele, ami jelenthet rehabilitálhatatlan harci sérülést, mindegy, hogy fizikális értelemben, vagy pszichésen.

Ha az Orosz Hadseregben általános mozgósítást hirdetnének ki, akkor nem egy rövid, és teljesen szűk szakaszon tökölődnének I. világháborús stílusban egymással, hanem teljes pályás letámadás lenne, minden fele.

Vagyis Herszon, Zaporozsje, Csernyigov, Zsitomir, és Luck.

Ukrajna meg bedőlne két hét alatt, mert nem tud mindenhol jelen lenni.

Ez a háború jelenleg egy proxy háború, nem Oroszország vs Ukrajna harcol, hanem Oroszország vs az EU / USA, és Ukrajna az meg csak a helyszín.

" az évszázados orosz elnyomás emlékeit "

Mi az, hogy évszázados orosz elnyomás ? A 20. századra gondolsz ? Vagy a 17. századra ?

Ez az évszázados orosz elnyomás számomra értelmezhetetlen.

" Az USA és az EU tömi fegyverrel, pénzzel, paripával. Ez már egy eldöntött kérdés. "

Az, hogy az USA / EU tömi fegyverrel Ukrajnát, az csak egy propaganda.

A valóságban másfél év kifogás keresés, egymásra mutogatás, és minél lassabb cselekvés után nagy kegyesen adnak 31 M1A1 Abrams harckocsit, amit nem pótolnak, meg 6 - 14 F-16-os Falcon vadászrepcsit.

Hosszú idő után leszállították az F-16-os Falcon vadászrepcsiket, csak továbbra sem a kívánt mennyiségben, és minőségben.

Az USA és EU akkor támogatná komolyan, és elhatározottan Ukrajnát, ha kapásból 300 M1A1 Abrams harckocsit, meg 150 F-16-os Falcon vadászrepcsit szállítottak volna le.

De ilyent nem tettek.

" olyan feltételekkel lesz, amik ellehetetlenítik az újabb orosz inváziót "

Tegyük fel, az Orosz Hadseregé lesz komplett Herszon meg Zaporozsje, a Dnyeper felett átívelve.

Akkor gondolnak egyet, és megindulnak Odessza felé.

Ahhoz, hogy ne merjék túllépni a megyehatárt, ahhoz be kellene vonulnia a NATO katonának maradék Ukrajnába, de ilyen az várható-e ?

Macron és társai dobálóznak a merész bejelentésekkel, de nem tesznek semmit.

Az EU + NATO nagy vesztes, akkor Oroszország elvileg győztes, de ez olyan győzelem őneki, amit megkeserül, bánja az orosz politikai vezetés, hogy a Krímen túl egyetlen lépést ne tett volna.

A valódi győztes az Kína, meg India.

Az USA-nak meg kisfokú presztízsveszteség ez.