A rendszerváltás előtt volt a Magyar Néphadsereg igazán ütőképes, vagy most az Orbán-kormány hadseregfejlesztéseinek köszönhetően jobb, mint valaha?

"A Magyar Néphadsereghez képest milyen volt az Osztrák Hadsereg ? A Román ? És a Jugoszláv ?"

Mégis milyen lett volna? A Jugoszláv kb. két kategóriával elrősebb, a román már csak a nagyobb román hadi kiadások és a kétszer akkora lakosság miatt is erősebb, az osztrák meg pláne. Vagy most milyen választ vártál volna erre? A magyar honvédség akkor is durván alulfinanszírozott volt, gyenge felszereltséggel és kiképzéssel.

"Ukrajna is a hivatalos kommunikációban azért üzenget nekünk, mert még egyetlen Kalasnyikovot sem adtunk át nekik."

Ukrajna a hivatalos kommunikációjában egyetlen dologért "üzenget" nekünk. Mert a cselekdeteink ellenére Orbánék gyáva, megalkuvó ruszki talpnyaló módjára nyilatkoznak mindenhol, csak azért mert várják a koloncot a gazdádtól. Mondjuk erre hiába várnak NATO és EU tagokként, az ukránokat segítve.

"Miért is van, hogy az ukrán politikára nem mersz kritikus megjegyzést tenni, ellenben a magyar politikát világhírűen tahónak próbálod beállítani ?"

Hogyne mernék kritikus megjegyzéseket tenni. Ugyanakkor jelen helyzetben bőven nagyobb súlya van annak, hogy az orosz agressziót megállítsunk, mint hogy büdös vatnik módján azon vekengjük a világverő magyar korrupcióval a hátunk mögött, hogy az ukránok hozzánk képest gyermekded játékait emlegessük.

Ráadásul megint telespamolod az egész gyakorikérdéseket az orosz csicska üzemmódban írt orbitális hülyeségeiddel. Ember, szerinted ezeket bárki végigolvassa? Nézz már magadba...

# 21

" A Jugoszláv kb. két kategóriával erősebb, a román már csak a nagyobb román hadi kiadások és a kétszer akkora lakosság miatt is erősebb, az osztrák meg pláne. Vagy most milyen választ vártál volna erre? A magyar honvédség akkor is durván alulfinanszírozott volt, gyenge felszereltséggel és kiképzéssel. "

Konkrétumokat kérek, haditechnikásan.

Amint írtam, talán ez az egyetlen egy dolog, amiben egyetértünk, a Jugoszláv Néphadsereg az ténylegesen erős volt, azonban ott is árnyalni kell a dolgokat.

A jugók a MiG-29-es Fulcrum-okat 1986-ban, a T-72-eseiket meg 1985-ben kapták meg. Azokon kívül MiG-21-eseik, és T-55-öseik voltak.

Légierőnél mindenki egyformán MiG-21-esekkel volt felszerelve.

Ezzel szemben a Magyar Néphadsereg már 1978-ban megkapta a T-72-eseket.

A románok is ekkor kapták meg a T-72-eseket.

Csak a románok ők totál megbízhatatlanok voltak, a Varsói Szerződés legalja, és a lehetőségekhez képest próbálták szankcionálni őket az oroszok, ami működött is.

A Román Hadsereg 1985-ben is miért T-55-ös másolatokkal kísérletezett, miért nem a T-72-esben látták a jövőt ?

Szerinted a T-72-es az nem minőségi ugrás a T-55-öshöz képest ? És akkoriban milyen más típusok voltak ?

Az Osztrák Hadseregre áttérve a légierejük az Saab J35 Draken-eket használt, egy nagy probléma volt velük, hogy légiharc rakéták nélkül üzemeltették őket, ami nyilván nem a repülő hibája, hanem a politikáé. 1955-ben az osztrákok aláírtak egy csomó egyezményt, köztük fegyvertilalmiakat is, és az egyik ilyenben vállalták, hogy nem fognak használni semmilyen irányítható / irányított rakétát, legyen légiharc rakéta, vagy légvédelmi rakéta. Ezt be is tartották, és csak 1993-ban, a jugó polgárháború miatt szakítottak ezekkel a nagyon merev, és szélsőségesen pacifista egyezményekkel, gyorsan olcsón elégséges alapon vettek Sidewinder-eket.

Harckocsiknál M41-es Walker Bulldog-ok, és M47-es Patton-ök alkották a harckocsizókat, amik csak oldalról, és közelről tudták még a T-55-öst is kiszedni, nemhogy a T-72-est.

1985 után kaptak M60A3-as Patton-öket is, a T-55-ös kilőhetővé vált, de a T-72-est továbbra kemény dió volt, csak nagyon kis távolságon vált kilőhetővé.

Az akkori páncéltörő rakéták jó részére, mint a Carl Gustaf-ra is immunis volt a T-72-es.

Ha lajstromba vetted volna a haditechnikát, és úgy írtál volna, oké.

De az írásodból az jön le, hogy valamiért nagyon pikkelsz Magyarországra, és még a Ceaușescu-féle Romániát is jobban szervezettebbnek látod.

# 16

IDÉZLEK: "A Magyar Néphadsereg simán bedarálta volna... a mit is? A kütya fülét maximum, de inkább azt sem."

Vitatnám.

Az osztrák hadsereg sokkal kisebb mennyiségű nehézfegyverzettel rendelkezett, mint a Magyar Néphadsereg.

Az osztrák légierő mindössze 24 db svéd gyártmányú Saab 35 Draken vadászrepülőgéppel rendelkezett, ezzel szemben a magyar légierő közel 200 db vadászgéppel bírt. Az osztrák légierő európai viszonylatban is az egyik leggyengébbnek számított a hidegháború alatt.

Az 1250 darabos magyar tankállománynál szintén jóval kisebb volt az osztrák.

# Kürasszír

Kiegészítenélek, egy vadászrepülő mit ér légiharc rakéta nélkül, pusztán a gépágyújára támaszkodva ?

"Az osztrák hadsereg sokkal kisebb mennyiségű nehézfegyverzettel rendelkezett, mint a Magyar Néphadsereg."

Igen és mire ment volna a magyar néphadsereg egyedül (mert ha jól értem most erről van szó, hogy kizárunk minden külső körülményt) az osztrák hegyekben? Arra nem lett volna elég a néphadsereg, hogy megszállva tartsa Ausztriát, miután elfoglalta, nemhogy az elfoglalásra. Na meg külső segítség nélkül kíváncsi vagyok, hogy meddig és mennyi repülő maradt volna röpképes intentív használat mellett. :)

"Konkrétumokat kérek, haditechnikásan."

Jaj te vatnik majom, neked aztán mondhat az ember bármikor bármit, soha a gyakorikérdéseket pályafutásod alatt nem volt konzisztens 3 gondalatod. Megint abba vernéd a farkadat, hogy a csak általad ismert svéd tanulmányban melyik orosz tank hány száz méterről lőtt bármit is keresztül. Milyen konkrétumokat szeretnél, hogy a védhető területen elterülő Jugoszlávia vagy Románia nagyobb, magasabb költségvetéssel rendelkező hadseregét nem "daráltuk volna be", ahogy te fogalmazol? Komolyan, egy másodpercig el tudod képzelni azt a forgatókönyvet, hogy egy ilyen háborút meg tudtunk volna nyerni bármelyik szomszédunk ellen? Még légüres térben sem, nemhogy valójában.

# 25

Mi a franc bajod van, hogy a Magyar Néphadsereg, és a Hidegháború témájú kérdésnél is vatnyikozol ?

Hogy jön oda ahhoz ?

Amúgy ha te veszed a bátorságot, és vatnyikozol másokat, akkor te mi vagy ?

Ukránfanatikus ? Vagy micsoda ?

Te egy súlyosan frusztrált alak vagy, hogy történelmi, és semleges témákban is kitör belőled az öncélú személyeskedés, és dühöngés. Te mit érzel ettől ? Miért nem vállalod fel legalább a user-nevedet ?

Az osztrákokkal nem 1 vs 1-ben háborúztunk volna, hanem az a NATO vs VSz háborút jelentett volna, akkor a csehszkókkal együtt mentünk volna.

Osztrák oldalon az olaszok próbáltak volna besegíteni, de nekik eleve rosszul tervezett Leopárd 1-eseik, öregedő M60-as Patton-jeik, és repülőknél F-104-es Starfighter-jeik voltak, azoktól meg örömmel szabadultak meg üzemeltetőik.

Addig Németországban meg az oroszok, és a keletnémetek háborúztak volna a brit, amerikai, nyugatnémet, és holland hadseregek ellen ellen, ami más kérdés, irreleváns ide.

A Jugoszláv Néphadseregre áttérve, ők ki tudtak állítani egy ténylegesen erős hadsereget. Azonban az országuk többetnikumú volt, és mindenki utált mindenkit. Amint meghalt Titó, erőszakosan esett szét az országuk, és polgárháborúba süllyedtek.

Romániában meg Ceaușescu-t a népharag söpörte el, nem volt hajlandó megvédeni a saját serege.

Lehet álmodozni, hogy Románia területe földrajzilag így meg úgy jól védhető, ezzel több baj van. A Magyar Néphadseregnek nem voltak Románia ellen irányuló, offenzív hadműveleti tervei. Ellenben benne volt a pakliban, legalul, hogy a románok agresszorkodjanak, mert ott mind a szélsőjobboldalon, mind a baloldalon hagyománya van a magyargyűlöletnek. Amikor a Ceau-rendszer a végóráit élte, egy nagyon korlátozott, de lehetősége megvolt, hogy nem bírnak magukkal, és fenyegetőznek ellenünk.

" a csak általad ismert svéd tanulmányban "

Azt nem csak én ismerem, hanem normálisan elérhető, teljesen nyilvánosan letölthető bárkinek. Amúgy nem csak az van, az osztrákok is tartottak tesztlövészetet csehszkó T-72M1-eseken, teljesen komoly hozzáállással, normális lövésszámmal, és csodálkoztak, hogy a sokak által lenézett T-72-es mégsem olyan rossz.