Nem kellene Ukrajnának inkább megadnia magát?
69: A nagyhatalmak, köztük Oroszország, 1994. december 5-én a magyar fővárosban írták alá az úgynevezett Budapesti Memorandumot, amiben szavatolták Ukrajna függetlenségét és határainak sértetlenségét.
Fehéroroszország, Kazahsztán és Ukrajna függetlenségének és szuverenitásának tiszteletben tartása a meglévő határokon.
Tartózkodnak Fehéroroszországgal, Kazahsztánnal és Ukrajnával szemben az erőszakkal való fenyegetéstől vagy annak alkalmazásától.
Elég egyértelmű dolgok, ne akard kifacsarni ezt.
"Nem az oroszokon múlt, hogy hova fajultak a dolgok." Nem mondod! A pici zöld katonák a Marsról érkeztek a Krímre? Te miért vagy ennyire elvakultan orosznyaló? Nem kell szeretni az ukránokat, de azért vak ne legyél már. Az egész egy beismert és megtervezett orosz katonai akció volt, putyin el is ismerte a Krím annektálása után. Legalább a tényekkel legyünk már tisztában.
Hruscsov átadta a Krímet, a katonai bázis bérlése stb az adott, de ezek történelmi tények. 1991-ben elismerték a határokat.
Ennyi erővel a románok jogosan követelhetik a Tiszántúlt tőlünk, mert igaz aláírták az alapszerződést, de ez nem érvényes csak amíg nekik jó, ugye? Te így gondolod?
# 70
" Van aki elismeri Tajvant, a többség nem. "
Tajvan a nemzetközi politika állása alapján Kína tartománya.
Ahhoz, hogy valamit nemzetközileg elismerjenek új országnak / államnak, ahhoz az ENSZ mind a BT, mind a Közgyűlés 2/3-ának a helyeslő, Igen szavazata szükséges, és nem lehet egyetlen egy vétózó fél sem az állammá / országgá válási beadvány ellen.
Ha Tajvan bejelentené a kiszakadását, akkor a kontinentális Kína az ENSZ BT állandó tagjaként kapásból vétóval élne.
Amúgy a politika dinamikusan változó. A nemzetközi politikában 1972-ig valóban Tajvan / Kínai Köztársaság volt Kína, szólóban, jogilag, 1972 után meg Kínai Népköztársaság, megint szólóban, de sosem ismernek el két Kínát, vagy egy Kínát, és egy Tajvant.
Ahogyan Kína államalakulata, és nemzetközi státusza változott, ugyanúgy bármilyen ország szenvedhet el területi veszteségeket / zsugorodhat / megszűnhet / növekedhet.
" történelemkönyvbe való, mint a Nagy-Magyarország térkép. "
Nagy-Magyarország a kisebb túlzások ellenére valóságosan létezett, addig a mutatott Nagy-Ukrajnák azok meg abba a kategóriába valók, amibe a román és hasonló térképek: vagyis a területi követelőzésekbe.
" Az oroszok megtámadtak egy szomszédos országot, többszáz kisebbségi magyart megöltek a fronton és ti meg az oroszoknak szurkoltok. "
Egy olyan országot, amely Magyarországgal és Németországgal szemben is ellenségesen viselkedik, 2022 előttről. Magyarország nemzetbiztonsági fenyegetés Ukrajna számára, Olaf Scholz meg egy tehetetlen sértődött májas hurka, ez az ukrán politika véleménye másokról is.
És amúgy is a háború előtti Ukrajna a világ minden bűnét magán hordozta, én békében megvártam volna az államcsődjüket.
Az, hogy az ukránok a nemzetiségiek közül is soroznak, az az oroszok hibája ?
És az, hogy vannak olyan magyarok, akiknek nem szimpatikus, sőt ellenszenves az ukrán politika, és rég leléptek onnan, mások meg maradnak, sőt hűségesküt is tesznek magyar létükre az Ukrán Kormánynak.
Amúgy nézzük meg statisztikailag a dolgokat. Erdélyben él a legtöbb magyar, 18 %. Utána Délvidéken 13 %. És Kárpátalján, és a Felvidéken 8 - 8 %. A többi az ukrán, ruszin, és cigány. Akkor most mi ez az erőltetett sírás egy marginális kisebbségért ? Romániában, és Szerbiában kézzelfogható mennyiségű magyar lakosság van.
Van néhány száz magyar halott a háborúban. És több tízezer ukrán - orosz.
" Jó volt, hogy itt voltak a szovjetek 40 évet? Nem. Kellenek ide a szomszédba? "
Mire jó ez a teljesen csúsztatott érvelés, történelmileg ?
A második világháborúban nem az oroszok rohantak le minket elsőnek, és öncélúan, 1941. június 22-én, hanem a németek tették meg a kezdőlépést, amihez invitálták a függőségi viszonyban / csatlóssorban tartottjaikat, így minket is.
A németek azzal a fekete - fehér katonai, és politikai célkitűzéssel kell indították meg a háborút, hogy Szovjet-Oroszországot a Volga - Arhangelszk vonalig le kell győzni, megszállni, és az adott területeket Reichskommissariat Ukraine, Moskowien, és Kaukasien neveken a Harmadik Birodalomba beolvasztani.
Weisung Nr. 21
Fall Barbarossa.
Die deutsche Wehrmacht muß darauf vorbereitet sein, auch vor Beendigung des Krieges gegen England, Sowjetrußland in einem schnellen Feldzug niederzuwerfen (Fall Barbarossa).
Das Endziel der Operation ist die Abschirmung gegen das asiatische Rußland aus der allgemeinen Linie Wolga - Archangelsk. So kann erforderlichenfalls das letzte Rußland verbleibende Industriegebiet am Ural durch die Luftwaffe ausgeschaltet werden.
Ezzel szemben az oroszok 1941 márciusában visszaadták a hadifogságba ejtett 1848-49-es Honvéd zászlókat, gesztusként. És mellékelték is az üzenetet, amit Molotov tolmácsolt, hogy maradjunk ki a közelgő háborúból és majd a végén visszakapjuk a többségében magyarok lakta területeket. Nem! Nekünk kellett játszani a faszagyereket, hogy aztán jól elverjenek, és megszállás alá is kerüljünk.
Mind a Szovjet-Oroszországnak, mind az USA-nak való hadüzenetek orbitális ökörségek voltak.
Ha kimaradtunk volna a II. világháborúból, vagy áldozati szerepbe helyezkedtünk volna, megúszhattuk volna annyival, mint Ausztria.
" Akkor minek drukkolsz nekik? "
Ukrajna / az ukránok az világéletükben olyan szélsőségesen nacionalisták voltak, mint a szlovákok, és a románok. És a jelenkorban is az ukrán politika az világhírűen szándékosan tahó, és működésképtelen. Ellenben az oroszok számomra egy távoli, és semleges nép, róluk a cirill betűk, az ortodoxia, az atom, az űrhajósok, és hasonlók jutnak eszembe.
Oroszország egy nagyhatalom, korrupcióval, ami nem jó, de úgy-ahogy működik, és próbálnak változtatni rajta, addig Ukrajna meg világéletében orosz, amerikai, és EU-s pénzek nélkül rég becsődölt volna.
" Egy lehetőleg EU-NATO tag legyen keleten (rosszabb esetben semleges), sem mint egy orosz vazallus orosz bábállam (Belorusz2). "
Jó tudni, hogy Ukrajna világéletében soha semmilyen követelménynek nem felelt meg, még a Románia - Bulgária párost is alulmúlja minden téren, mégis legyen EU, sőt NATO tag !
Ukrajna nem lehet semleges, mert a lakosság vagy russzifikálódik, vagy szélsőségesen nacionalista, vagy vannak, akik EU-ról és NATO-ról álmodoznak (persze ez utóbbiak is úgy, hogy a sült galambot várják a szájukba).
Fehéroroszországgal az a baj, hogy kettő megye volt az eredetileg, amiből nem tudom miért, de Lenin csinált egy kisméretű tagköztársaságot, és Sztálin meg egy mesterségesen nagyra nőtt országot, és látod, nekem sem tetszik a létezésük, jobb lenne, ha visszametszenék őket, nagyobbrészt Lengyelországnak, és kisebbrészt Oroszországnak.
Amerikai térkép, láthatod, hogy Fehéroroszország mekkora volt, és hogy megnövelték, de csak bajok származtak belőle ...
" Ja a finneknek meg a saját problémájuk hogy elnyomták őket az oroszok, minek arra mentek a honfoglalásnál nemde? Ez milyen hozzáállás? Mit gondolok a szlovák történelemoktatásról? Nagyrészt hamis, mint a román is, de nem ez a téma most. "
Súlyosan történelmietlen tényt írtál le, a finnek 1154 - 1809 között svéd uralom alatt voltak. Az orosz uralom az 1809 - 1917 között volt, nagyfokú autonómiával. Most vajon a több évszázados svéd uralom ellen is kikelsz ?
Ezzel szemben (a későbbi) Ukrajnában az oroszok, a tatárok, a litvánok, a lengyelek, a svédek, a törökök, és az osztrákok állandó, és évszázadokon átnyúló harcai a terület felett a nemzetiségi összetételt nagyon is megkeverték, ezért nehezen tudom elképzelni hogy valójában van-e "fajtiszta" ukrán lakosság.
A nyugati országrész etnikájára a jó pár évszázados lengyel és litván birtoklás, és lakosság nyomta rá a bélyegét. Kijev felében, a Dnyepertől keletre, és a dél egy jó részén a lakosság az etnikai orosz. Délnyugaton meg törökök voltak. És a Krím meg tatár volt, török függőséggel.
Ilyenek között hol voltak az ukránok ?
" vérségben mi is 94%-ban egyezünk a környező népekkel. A szlovákoknak van saját identitásuk, nyelvük, kultúrájuk. Nem régi, mint a magyar? Ez van, a görög régebbi, mint a magyar, akkor a magyar nem olyan értékes, mint a görög? "
Én nyelvre értem a 94 %-os hasonlóságot, nem pedig másban.
Vannak népek, amik között egyértelmű elválasztóvonalak vannak, mint a magyar és a szerb, a német és a lengyel, a svéd és a finn, a görög és török, és hasonlók között. És vannak olyan népek is, amik között meg alig van, a cseh és a szlovák az ilyen. Vagy a román és a moldáv is.
A cseh és a szlovák nyelvek között ténylegesen 94 %-os az egyezés, mégis a járási szintű különbözőség ellenére külön népekként, nyelvekként, és országokként jegyzik őket, addig a románok meg azon dolgoznak, hogy szüntessék meg a moldávokat.
" országok tartsák be a szerződéseket és ne rohanjanak le szomszédos országokat hatalmi törekvések miatt. "
Ezekkel az egyezményekkel az a baj, hogy idealisták, úgy írják őket, mintha örökkön - örökké engedelmesség, szabálykövetés, boldogság, béke, és jólét lenne az adott országban, nem rendelkeznek arról, hogy mit szabad / nem szabad, ha elszabadul a korrupció / államcsőd / kormányzási képtelenség / polgárháború történik az adott országban.
Ukrajna az 2014-ben szabályos polgárháborúba süllyedt, és az mindkét ( orosz - nyugat) vagy mindhárom (vagyis az ukrán) fél hibája is.
Az ukrán nacionalisták hol az Ukrán Hadsereg raktáraiból, hol Nyugatról szereztek maguknak fegyvereket, és alakíthattak maguknak kontrollálhatatlan, és szélsőséges magánhadseregeket, és az oroszok is ugyanezeket elkövették az ő futtatta lázongóikkal.
https://www.youtube.com/watch?v=qe-q1DFbYwo
A nemzetközi jog sajnos nem mindig veszi át azokat a fogalmakat, amiket az államtudomány kimunkál. Ukrajna az 2014 óta ezek miatt egy bukott állam, Failed State.
Nem csak Ukrajna bukott állam, hanem sok más a világon, de arról továbbra sem szándékoznak tudomást venni az ilyen életszerűtlenül idealistán megírt egyezmények.
A többi példád hibás. Tajvan hivatalosan Kína része, ha háborúig fajulnának a dolgok, akkor Kína csak annyit üzenne, hogy ez az 1949-es polgárháborújuk kiújulása és folytatása, és senki ne szóljon bele, mert nemzetközileg Tajvan is az ő egyik sima, közönséges tartományaként van elismerve. De itt jó eséllyel nem lesz háború, mert a kínai politikusok, és katonai vezetők nem hülyék, ők régóta belátják, hogy Tajvan szigete az egy jól védhető szikla a tenger közepén, egy partraszállási kísérlet pont őszámukra fulladna véres mészárlásba, és kész kudarcba, nem pedig könnyű tengerparti séta lenne.
Szerbia és Koszovó helyzetét nem ismerem, nem értem, számomra a Balkán az kész káosz, nem is mélyedek bele.
A Kaukázusban senkit nem érdekelnek a nemzetközi egyezmények, ott folyamatosak a határvillongások, csatározások.
Ami Romániát illeti, három évtizedes, és első fontosságú céljuk Moldova. A Tiszántúl és Odessza mindkettő az ugyanolyan prioritású, és irreális nekik.
A II. világháborúban Odesszára, és környékére is bejelentették területi igényeiket a románok, az Ocsakov / Ocsakivből lett Oceacov.
" Harkiv meg Ogyesza ukrán városok orosz kisebbséggel. Szabadka is szerb város magyar kisebbséggel. Ennyi erővel holnap lerohanhatnánk Szerbiát mert az a mienk. "
Amikor Jugoszlávia polgárháborúban megszűnt, és a szerbek minket is provokáltak ténylegesen, akkor lehetett volna nekünk is áldozati státuszba belehelyezkedni, és ezt követő nemzetközi felhatalmazással, katonailag kiigazítani a nemzetiségi határokat.
Az ukrán nevekre azt tudom felelni, a magyar helyesírás szabályai szerint a Harkov / Odessza / stb névalak magyarul is használatos, tehát nyelvtanilag helyes, elfogadható, ez az átnevezés ez politikai korrektség.
Ha Harkiv / Ogyesza stb-vel dobálózol, akkor ugye Kijivnek, Csornobilnak, és így tovább nevezed a városokat ?
Milyen érdekes, hogy 1991 / 94 ellenére nagyon sok helyen angol narrátor / tudósító is azt mondta, hogy Kiev, vagy Kharkov, és így tovább, és külön kampányt kellett indítania az Ukrán Kormánynak 2019 környékén, hogy az ukrán átnevezéseket használják, ne pedig az oroszt. Lásd Kyiv not Kiev.
A leírás, és a kiejtés eltér. Leírva úgy van, hogy Odessza / Odesza, és kiejtve Ogyessza / Ogyesza. Kinek mi tetszik.
Az, hogy ki mihez tartozik, az az illető katonai erején, illetve politikai - közigazgatási döntésén alapul. Eredetileg, nagyon visszamenve lehetett volna akár török is Odessza, totál más névvel, Hacıbey / Yeni Dünya, de a törököknek nem volt katonai erejük megtartani, és lett orosz. És orosz tulajban meg egypár forradalmár, és pártfőtitkár döntése volt, hogy megint átpasszolták másoknak. Jól, vagy rosszul döntöttek azok a forradalmárok, és pártfőtitkárok ?
# 71
Memorandum on Security Assurances in connection with Ukraine’s accession to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons
Budapest, 5 December 1994
Confirm the following:
1. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to respect the Independence and Sovereignty and the existing borders of Ukraine.
2. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
3. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
4. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used.
5. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm, in the case of the Ukraine, their commitment not to use nuclear weapons against any non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state.
6. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland will consult in the event a situation arises which raises a question concerning these commitments.
This Memorandum will become applicable upon signature.
Signed in four copies having equal validity in the English, Russian and Ukrainian languages
Amint láthatod, egyetlen szó nem esik, hogy melyik félsziget, vagy folyó, vagy városka, vagy pajta kié, vagy hány négyzetméter a vita tárgyát képző állam. Csak hogy az adott ország / országocska / tagköztársaság szent és sérthetetlen, mindegy, hogy 40,000 vagy 600,000 vagy 1,7 millió km2. És arról sem rendelkeztek, hogy Mi van, ha az adott ország csődbe megy / belpolitikai válságba kerül / polgárháborúba süllyed.
Nem csak Ukrajna olyan, amilyen, hanem Oroszországnak is megvoltak a maga problémái.
Az amerikai hírszerzés szerint: az Orosz Föderáció belpolitikailag súlyos válságban van, a végét járja, polgárháború fog kitörni, és több tucat szakadár, hadúr, oligarcha államocskára, és etnikai köztársaságra is fog szétszakadni.
Jelentették 1997 végén ...
Nem jött be.
És rajta kívül Ukrajna is eljutott a bukott állam szintjére, de még abban az állapotában is szent és sérthetetlen ?
Nekem a további vitás / kidolgozatlan pontok a következők:
- political independence
- economic coercion designed to subordinate to their own interest
Ukrajnával az a probléma, lehet hogy jogilag / papíron szuverén, politikai / nemzetközi kapcsolati értelemben ... de amióta formálisan önálló országként létezett, azóta volt olyan, hogy nem valamelyik oldal bábja volt az aktuális hatalom, tele van mindmáig a politikai garnitúrájuk oligarchákkal, és világhírű a korrupciójuk ?
Hány ukrán politikus volt, aki az amerikai fizetési listáról politizált az Ukrán Parlamentben, és hány, aki meg az orosz fizetési listáról politizált az Ukrán Parlamentben ?
Nevezték Janukovicsot orosz bábnak, Putyin pincsijének, és Tyimosenkót / Porosenkót USA / EU-bábnak. És vannak is olyan esetek, amikor már a látszatra sem adnak, ő épp Zelenszkij.
2014 előtt Vlagyimir Zelenszkij egy névtelen orosz tucatszínész, és szórakoztatóipari ember volt, mind Oroszországban, mind Ukrajnában, a legnagyobb természetességgel járt a kettő között.
https://www.youtube.com/watch?v=KqkcjdlKXlg
https://www.youtube.com/watch?v=yfGX50n9TAA
Ebben az újévi műsorban együtt szerepel Zelenszkij, a későbbi ukrán elnök, és Szolovjov, az orosz háborús uszító.
Amikor indult az ukrán elnöki posztért, akkor Volodimirre íratta át a keresztnevét.
Zelenszkij előélete alapján nagy nullát ért a politikához, ő csak dísz, vagy még annak sem jó, és a valódi döntéseket mások hozzák helyette a háttérben.
Úristen mennyi időd van ide irogatni.
"Ahogyan Kína államalakulata, és nemzetközi státusza változott, ugyanúgy bármilyen ország szenvedhet el területi veszteségeket / zsugorodhat / megszűnhet / növekedhet." - amennyiben mindkét fél elismeri jogilag a változást. Koszovó a legjobb példa: kiszakadt, de Szerbia nem ismeri el. Az erőszakkal történő változtatást tiltja az ENSZ alapokmánya.
"Nagy-Magyarország a kisebb túlzások ellenére valóságosan létezett, addig a mutatott Nagy-Ukrajnák azok meg abba a kategóriába valók, amibe a román és hasonló térképek: vagyis a területi követelőzésekbe." - létezett múlt időben, de nem létezik és nem a fennállásának időtartama ad neki elismerést. Kettős mércével mérsz: ha sokáig állt fenn egy állam az jogos ha rövid ideig az követelőzés? Elég fura na.
"Az, hogy az ukránok a nemzetiségiek közül is soroznak, az az oroszok hibája ?" - jogilag ők is ukrán állampolgárok, rájuk is vonatkozik a sorozás.
"van néhány száz magyar halott a háborúban. És több tízezer ukrán - orosz." - kösz, enyhén cinikus hozzáállás. A magyar érdek az hogy ne haljon meg egy magyar se és ne változzon meg a belső menekültek miatt Kárpátalja nemzetiségi összetétele-ez mind az oroszok bűne.
"És mellékelték is az üzenetet, amit Molotov tolmácsolt, hogy maradjunk ki a közelgő háborúból és majd a végén visszakapjuk a többségében magyarok lakta területeket. Nem! Nekünk kellett játszani a faszagyereket, hogy aztán jól elverjenek, és megszállás alá is kerüljünk." - egyetértek, de tedd hozzá hogy ezt a szovjet üzenetet nem adták át Horthynak.
"Ukrajna / az ukránok az világéletükben olyan szélsőségesen nacionalisták voltak, mint a szlovákok, és a románok. És a jelenkorban is az ukrán politika az világhírűen szándékosan tahó, és működésképtelen. Ellenben az oroszok számomra egy távoli, és semleges nép, róluk a cirill betűk, az ortodoxia, az atom, az űrhajósok, és hasonlók jutnak eszembe." - nos ennél kicsit jobban ismerem mindkét népet, nyelvet és kultúrát. Ukrajnában is vannak szélsőségesek, nem nagyobb arányban mint akár itt vagy máshol. A többség nem szélsőséges nacionalista, mint itt sem. Az oroszok jelenlegi társadalma egy poszt-kommunista ország, erős vezetőt igényelnek a nagyvárosokat leszámítva egy nagyon leszakadó ország, gazdasága korrupt és bürokratikus. Megsúgom, hogy ugyanonnan indult mind a két ország, ugyanolyan nacionalista elhajlások ott is vannak, csak az ukránok igyekeztek nyugat felé nyitni. A korrupció ugyanolyan brutális, csak az orosz politikát az erőszakszervezetek uralják, nincs valódi ellenzék, aki szembemegy az elittel azt elűzik, börtönbe zárják vagy megölik. Egyáltalán ne akard azt a világot ide szerintem.
"Ukrajna nem lehet semleges, mert a lakosság vagy russzifikálódik, vagy szélsőségesen nacionalista, vagy vannak, akik EU-ról és NATO-ról álmodoznak (persze ez utóbbiak is úgy, hogy a sült galambot várják a szájukba)." - ez egyáltalán nem így van, a társadalom túlnyomó többsége nyugati életet, világot, politikai berendezkedést akar. Nem akarnak egy despota keleti világot mint az oroszoknál.
"Az orosz uralom az 1809 - 1917 között volt, nagyfokú autonómiával." - erről a lengyeleket kérdezheted mekkora autonómiát is adtak nekik az oroszok.
"Ilyenek között hol voltak az ukránok ?" - amit leírtál az az orosz narratíva. Keleten voltak etnikai oroszok, délen tatárok (akiket Sztálin deportált), míg nyugaton lengyelek, ruszinok zsidók stb, de az ottani terület lakossága ukrán volt. Erről a nyelvemlékek, történelmi emlékek árulkodnak.
"Az ukrán nacionalisták hol az Ukrán Hadsereg raktáraiból, hol Nyugatról szereztek maguknak fegyvereket, és alakíthattak maguknak kontrollálhatatlan, és szélsőséges magánhadseregeket, és az oroszok is ugyanezeket elkövették az ő futtatta lázongóikkal." - az orosz nacionalisták már hogy tudtak volna szert tenni számottevő ukrán katonai készletekre ha az ukrán állam harcolt ellenük? Súgok: az oroszok adtak át nekik embert és fegyvert.
"Ukrajna az 2014 óta ezek miatt egy bukott állam, Failed State" - baromira nem vagy tisztában a bukott állam definiciójával, Ukrajna nem bukott állam, még most sem. Az állam politikai és közigazgatási befolyást gyakorol az ország fölött. Szomália na az bukott állam például, ennek nézz utána. Ez a bukott állam elképzelés echte orosz propaganda amúgy.
"Szerbia és Koszovó helyzetét nem ismerem, nem értem, számomra a Balkán az kész káosz, nem is mélyedek bele. A Kaukázusban senkit nem érdekelnek a nemzetközi egyezmények, ott folyamatosak a határvillongások, csatározások." -ez hatalmas, jót nevettem itt. Olvass utána, merülj bele a délszláv háborúkba szerintem. Érdemes.
"Ha Harkiv / Ogyesza stb-vel dobálózol, akkor ugye Kijivnek, Csornobilnak, és így tovább nevezed a városokat?" Nem teljesen mindegy minek nevezzük?
"Amint láthatod, egyetlen szó nem esik, hogy melyik félsziget, vagy folyó, vagy városka, vagy pajta kié, vagy hány négyzetméter a vita tárgyát képző állam. Csak hogy az adott ország / országocska / tagköztársaság szent és sérthetetlen" - nemzetközi szerződések pont ilyenek nem fogják beleírni a román-magyar alapszerződésbe a Tisza mellékfolyóit, ezt hogy gondoltad? :-)
"Az amerikai hírszerzés szerint: az Orosz Föderáció belpolitikailag súlyos válságban van, a végét járja, polgárháború fog kitörni, és több tucat szakadár, hadúr, oligarcha államocskára, és etnikai köztársaságra is fog szétszakadni.
Jelentették 1997 végén ..."
Oroszország súlyos belpolitikai, gazdasági és politikai válságban volt akkor és nem sokon múlt egy polgárháború. Azt írtad nem ismered Oroszország politikáját és történelmét tényleg érdemes olvasnod róla független forrásokból vannak tökre jó történelmi könyvek róla, utána érdemes erről vitatkozni.
"Ukrajnával az a probléma, lehet hogy jogilag / papíron szuverén, politikai / nemzetközi kapcsolati értelemben ... de amióta formálisan önálló országként létezett, azóta volt olyan, hogy nem valamelyik oldal bábja volt az aktuális hatalom, tele van mindmáig a politikai garnitúrájuk oligarchákkal, és világhírű a korrupciójuk ?"
ugyanez pontosan igaz az oroszokra is. Szóról szóra igaz rájuk azzal a különbséggel hogy putyin 1999-ben átvette a hatalmat és letörte az oligarchákat úgy hogy az állam alá hajtotta őket, ergo az államból csinált egy maffiaállamot. Míg az ukránoknál az oligarcháknak voltak elnökeik, az oroszoknál az elnöknek lettek oligarchiáik, ez a példa ragadós korunk Magyarországára.
Zelenszkij egy elnök, orosz származású aki ukrán nemzetiségű, őt is egy oligarcha tette meg elnöknek akit most vert le éppen erővel hajazva a nyugattól elvárt korrupcióellenes intézkedésekre. Ergo nem mondanám már bábnak. Azt meg ne feledd ha leveted az orosz szemüvegedet, hogy ráküldted kommandókat 2 éve hgy elfogják vagy megöljék de volt benne annyi bátorság, hogy ott maradt a helyén. Ki tenne ilyet itt?
Nem gondoltam, hogy ekkora vita lesz a kérdésemből. De egyetlen érv sem győzött meg. Továbbra sem értem, mi értelme van így meghalni? Hazafiasságbó? Egy eszme, egy ideológia miatt? Haljak meg egy országért, amitől utána egy rendes temetést se kapok? Ahol majd a holttestemet bedobják egy tömegsírba, miután már egy hónapja büdösödik egy vasúti vagonba bedobva 500 másik holttest mellé?
Tény, hogy azok az ártatlan férfiak, akiket az utcán rabolnak össze és viszik a frontra, pár napon belül halottak lesznek. Ez tény! Ezek az emberek élni akartak, látni felnőni a gyerekeiket. Ehelyett elviszik meghalni őket, a saját országuk szállítja őket a kivégzésükre. És haljanak meg ezért az országért?
Vannak egyébként ukrán munkatársaim. Még a háború előtt átjöttek Magyarországra dolgozni. Kedvelem őket, ugyanolyan emberek, mint én, mint bárki. De ha a hazájukon múlna, már halottak lennének, értelmetlenül. Értem én, hogy nem úgy van az, hogy csak úgy adják meg magukat, de a vége ugyanaz lesz. Csak nem mindegy, hogy még többszázezer halottal, vagy nem.
A halálnak lehet értelme. HA egy égő házból kimentek egy kisgyereket, de én benn égek, nem haltam meg hiába. HA szembeszállok egy ámokfutóval, aki épp tömeggyilkol és megmentek több életet, de én meghalok, annak is volt értelme. De az ukrán háborúban meghalni mi értelme? A semmiért? Ígyis úgyis veszteni fognak. CSak viszik a "darálóba" a férfiakat. Mi értelme, hogy utána többszázezer kisgyerek árván nőjön fel? Odaszállítják őket a frontra, ahol óráik lesznek hátra. Ez tény! Mi értelme volt meghalniuk?
Borzasztó, hogy ilyen a világ.
Kérdező, Ukrajnában 2014 óta van hadiállapot, azóta eléggé nehéz külföldre lelépniük a férfiaknak, nem is önszántukból lesznek katonák.
Ez a háború nem a jó és a rossz küzdelme, hanem két nagyhatalom érdekei ütköznek most, és az ukránok vívják meg a harcot a Nyugat helyett. A kevés Nyugati önkéntes nem tudja átvállalni ukránok / oroszok ezreinek, tízezreinek, és százezreinek a harcát.
A területszerző háború csúnya dolog.
De ha az nincs, akkor meg azon veszekednek nemzetközileg, hogy a szóban forgó politikusokat lefizették, a választásokat / népszavazást meg elcsalták, és soha nem fogják elfogadni.
Nem a jogszerűség a lényeg, hanem a nekik tetsző eredmény kalapálása.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!