Nem kellene Ukrajnának inkább megadnia magát?

# 96

Te azt értsed meg, hogy van olyan, hogy az adott országban élő illető nem érzi magáénak az adott nemzeti ideológiát.

Pl. egy odesszai orosz nemzetiségű illető miért haljon meg Ukrajnáért ?

Vagy egy Csernyivciben élő tetoválógyerek, aki életében nem járt Kijevben, és nincsenek ott ismerősei, és magáról a kormányról is rossz véleménnyel van, az mit haljon meg Ukrajnáért ?

Vagy a krími ukránok azok Oroszországgal szimpatizálnak, nem Ukrajnával, és ezért történt meg, hogy 2014-ben a helyiek 80 %-a átállt Oroszországhoz, és mindössze 20 % maradt ukrán érzületű.

A krímiek azok milyen mentalitásúak ?

Erre válaszolj, 96-os.

85: "Ez a háború nem népirtás, ha azzá süllyed, az a másik fél eszetlenségének a hibája." - idézek egy háborús bűnöst: ukrán nép és történelem nem létezik, az ukrán nyelv az orosz egy változata (putyin-de mindez baromság). Mariupolból tízezrével költöztették ki az ukránokat be mélyen Oroszországba és hoztak a helyükre kaukázusi oroszokat - ez jogilag is népirtásnak minősül (egy terület erőszakos lakosságcseréje). A többi megszállt területet nem ismerhetjük (még), de illúziók ne legyenek.

Megsúgom neked, hogy több orosz ismerősöm él kinn egyrészt Oroszországban, másrészt a megszállt területeken és ha beszélünk a háború óta, annyira félnek a szájukra venni ezt a konfliktust, hogy azt el sem hinnéd: börtön jár érte ha egy külföldinek erről beszélnek, főleg ha háborúnak nevezik ezt a háborút.

"Alekszej Aresztovics szerint 300,000 halottja, és még külön ugyanennyi sérültje van az Ukrán Hadseregnek" - Aresztovics az elnök tanácsadója volt, de egy éve lemondott, azóta kritikusa a rendszernek. Mellesleg a katonai szakértők 1:4-ben adják meg a halott és sérült katonák arányát egy ilyen típusú háborúban. A 300e ukrán halott legalább akkora túlzás, mint a 300e orosz halott (ukrán becslés). Mérvadó nyugati katonai elemzők 100-100e közötti halottat becsülnek most 3-400e sérülttel. Brutális számok.

"Láttál Te már olyan háborút, ahol a lakosságnak van villanya, internete, TV adása, üzemanyaga, kajája, orvosi ellátása, segélyei ?" - persze, Budapesten 1944-ben ezek megvoltak (internet, TV nélkül) miközben a szovjetek már 50km-re voltak. A segélyek meg a nyugati támogatásoknak köszönhetőek Ukrajnában, sikerült a GDP 40%-át elpusztítania a háborúnak.

"Az meg hogy ki az ukrán, és ki az orosz, az egy önkényes politikai kérdés." - az aki magát ukránnak vallja. Sok etnikai orosz vallja magát ukránnak a háború óta (lásd az elnököt is).

"2 év harcai eredményeként 15,000 - 20,000 körüli civil áldozat jött össze, ha szándékos rombolás lenne a cél, már 2 hét alatt elérte volna az Orosz Hadsereg ezt." - csak Mariupolban mértéktartó becslések szerint eléri a 100e civil halottat a háborús veszteség és ez egy orosz nyelvű város.

Kérdező: "EZT CSINÁLJÁK A CIVILEKKEL! SZERINTETEK EZ RENDBEN VAN? NEM KELLENE INKÁBB MEGADNIA MAGÁT UKRAJÁNAK? HA veletek ezt történne, boltba menet elvinnének meghalni, akkor is azt mondanátok, hogy ez rendben van, mert "ilyen egy háború" Kérlek, hogy a kérdésemre válaszoljatok, ne másra. Szerintetek ez rendben van-e és ha veletek történne, akkor is ezt mondanátok-e?"

Egyáltalán nincs rendben ami ott 2 éve zajlik. Senki sem akar meghalni. Nem vagyok érzéketlen nagyon sok ismerősöm él Ukrajnában és az orosz területeken illetve Oroszországban is. Rengeteg a sérült, nyomorék ember akik sose lesznek egészségesek, a falvakban nincsenek férfiak mert viszik a frontra őket, állandóak a légitámadások még Kijevben is. Ez NEM normális. De most gondolj bele az ő helyzetükbe: ha megadják magukat akkor ugyanaz történik mint a megszállt területeken: ellenőrzőtáborok, aki maradhat annak fel kell vennie az orosz útlevelet, aki kicsit is gyanús az mehet Novoszibirszkbe lakni vagy viszik kivégezni. Te megadnád magad ha tudnád, hogy lehet kivégeznek vagy deportálnak a világ végére?

"Milyen lelkületű ember tud sorozni, illetve a géppuskafészekben a sajátjaikra lőni ?" - gondolj bele ebbe oldaltól függetlenül. És a háború véget fog érni egy nap de ezek az emberek ott maradnak a társadalomban poszttraumás tünetekkel.

"És amúgy is ezek jó része tud oroszul, és a háború előtt is az ukránok jó nagy része tartotta fontosnak, hogy megtanuljon oroszul, akkor mire fel is van ez a háború ?" - mert az orosz elnök parancsára az orosz hadsereg lerohanta az országot. Nemrég beszéltem egy nagyon jó barátommal aki Kijevben él, azt mondja hogy tele az ország nyomorékokkal, sebesültekkel neki is sok ismerőse meghalt már a fronton, állandóan rakétázzák Kijevet, a gyereke ebben nő fel vagy opcióként elmenekülnek onnan - szerinted ő mennyire szereti az oroszokat? Mennyire akar többé oroszul beszélni? Ez az egész el lett matekozva és a kisember szívott.

Mondok másikat: él ismerősöm a Krímben, ma beszéltünk, ha a külföldi számláján lévő pénzhez akar jutni el kell mennie Grúziába a szankciók miatt át a kercsi hídon amit lőnek, ha tudnak az ukránok, nem beszélhet a háborúról nekem mert lecsukják és brutális áremelkedés van ott is. Elment Grúziába ahol nem állnak már velük szóba oroszul, mert utálják őket a háború miatt. Szerinted a kisembernek tetszik ez az egész ami ott zajlik? Oltári szar ez az egész.

# 107

Ha Putyin meghal, akkor őnála csak sokkalta rosszabbak jönnek.

Sem Oroszországban, sem Kínában, sem az USA-ban, sem Angliában nem egyszemélyes a vezetés, hanem kollektív politikusi testület van, tanácsadókkal, és oligarchákkal.

101: "Vagy a krími ukránok azok Oroszországgal szimpatizálnak, nem Ukrajnával, és ezért történt meg, hogy 2014-ben a helyiek 80 %-a átállt Oroszországhoz, és mindössze 20 % maradt ukrán érzületű.

A krímiek azok milyen mentalitásúak ?"

A krími lakosok 80-90%-a orosz nemzetiségű. A 2014-es "választás" hitelessége kb annyi, mint a tavalyi donbaszi népszavazásé vagy az orosz elnökválasztásoké.

"Pl. egy odesszai orosz nemzetiségű illető miért haljon meg Ukrajnáért ?" - egy krími ukrán miért haljon meg Oroszországért? Oroszországból is sok fiatal elmenekült emiatt.

Kérdező: "Egyszerűen nem értik, milyen borzalom zajlik most ott, a kényelemből könnyű osztani az észt, meg mást rongynak nevezni. " - ezt mondom 2 éve, hogy innen felfoghatatlan borzalom zajlik ott. El sem tudjuk képzelni milyen az, ha besoroznak valakit és eltűnik a fronton örökre. A hozzátartozók meg várhatják amíg élnek, hátha... és olyan barátom is van akit besoroztak kinn (civil volt) majd 2 napra már meg is sérült egy repesztől, csoda hogy túlélte. Borzalmas az egész, de hidd el a megadás nem fejezi be a szenvedésüket, hanem nyit egy újabb fejezetet. A kérdésed meg úgy tenném fel, hogy miért nem fejezi be az orosz elnök ezt a háborút végre? A másik amire senki se szokott gondolni: ha vége lesz ennek az egésznek, akkor rázúdul a társadalomra mindkét oldalon a sok pszichésen sérült katona brutálisan ugrani fog a bűncselekmények száma, kinn lesz a piacon a sok fegyver stb. A borzalmak nem érnek véget a háború végével sajnos.