Szerintetek Ukrajna megnyeri a háborút?

#11

"A márciusi török konferencián még a ma már annektált területeket sem akarta Oroszország. Ukrajna semlegessége lett volna a kérés, ha ezt elfogadja az ukrán fér, Putyinék mennek haza. Külön kikötéssel, hogy az orosz ajánlat a Krímet nem tartalmazza."

Jól mondod: MÁRCIUSBAN. Amikor már nyilvánvaló volt, hogy nem tudják néhány hét alatt elfoglalni Ukrajnát, ezért letettek róla.

Kicsivel korábban még "nácitlanítani" akarták, ami lényegében egy Moszkvához lojális bábkormány elfogadására kényszerítette volna Kijevet, és egy belorusz mintájú orosz bábállamot csinált volna belőle. Ez ugyebár nem éppen semlegesség...

Aztán márciusban persze felajánlották, hogy megelégszenek a semlegességgel, és hogy Ukrajna "fejezze be a katonai műveleteit", azaz egyoldalúan tegye le a fegyvert és bízzon abban, hogy az oroszok majd betartják, amit ígértek. Na és milyen garanciát adtak az oroszok minderre? Ja, semmilyet. Egy felelős politikus nem írhat alá olyan "békeszerződést", ami semmilyen garanciát nem nyújt arra, hogy az orosz agresszió nem fog folytatódni vagy újra megismétlődni, miközben az orosz "békeajánlat" még kiszolgáltatotabbá tette volna Ukrajnát.

Mert ez felelős politika. 40+ millió emberből lesz 20 millió. Ukrajna kihal. Államcsődben van 2 éve. Annyi tartozása van, hogy soha sem fizetik ki. A leggazdagabb és legtermékenyebb részt elvesztették (Ami nekünk a dunántúl az nekik az a 4 megye). Infrastruktúrája nincs, a bombákat 30 évig fogják szedegetni a talajból. Rengeteg megnyomorodott ember, és az életszínvonal egy afrikai államéval lett azonos. Hát ez a felelős politika? Ez?

Ez a felelős politika: 2022 Márciusában BÉKÉT kötök. A lakosság MEGMARAD. A föld MEGMARAD -> így megmarad az ipar, a gazdaság is. Államcsőd elkerülve. Egy sokkal magasabb életszínvonalról elkezdhet Ukrajna felkészülni FELELŐSEN, mi van ha Putyin hazudik. A nyugat fegyverkezik, egy pár évvel késöbbi támadás nem érte volna letolt gatyával a nyugatot. Ukrajna NATO kompatibilis állmmá fejlődhetett volna, fegyvergyárakkal. Magának Ukrajnának is elképesztő hadiipara lehetett volna, mivel a Szovjetunió alatt ott gyártottak sok fegyvert. Ezeket persze elfoglalták vagy elpusztították a bombák. Tehát saját hadiipar + nyugati hadiipar 40 millió lakossal, EU tagsággal!

És akkor ha Putyin megszegi a békét, csak rajta. Nézzük meg hogy boldogult volna egy 40 millió lakosú kemény hadiiparral megpakolt ország ellen akit a nyugat KÉPES támogatni megfelelő mennyiségű fegyverrel.

Na ez a felelős politika.

Nem érted a problémát. Nem lett volna idő felkészülni semmire, mert az nem békeajánlat volt orosz részről, hanem hogy milyen feltételek mellett fogadják el az ukrán fegyverletételt. Ezt jelentette az ajánlatban az "Ukrajna fejezze be a katonai műveleteit" tétel. És bízzák magukat az oroszok jóindulatára.

Az ő helyükben te ezt tényleg aláírtad volna?

Az attól függ milyen politikai, hadicélokat veszünk alapul.

Ha Zelenszkij háborús céljait nézzük, akkor az irreális, megvalósíthatatlan, nem fog győzni.

Ha a Nyugat mérsékeltebbjeinek céljait vesszük alapul, akkor Ukrajna győzhet, már győzött, Oroszország nem tudja meghódítani, nem lesz orosz befolyási övezet, folytatódik a közeledés a nyugati érdekszférába, EU-hoz, NATO-hoz.

Ukrajna "saját döntésük szerint" 2 dologban nem tudtak megegyezni az oroszokkal. Minden másban megegyeztek. Orosz is hivatalos nyelv lett volna, semleges státuszt elfogadták volna és mindent ami ezzel jár... katonailag semmi baj nem volt az orosz kérésekkel ukrán szempontból. Ezekben megegyeztek.

Az oroszok csak a 2022 februárja előtti állapotot adták volna vissza, Ukrajna viszont a régi teljesen független Ukrajnát szerette volna. Kizárólag ennyi volt amiért Ukrajna nem között békét.

És persze az amcsik nem engedték a békét, Boris Johnoson személyesen kapmányolt a béke ellen, Macron sem nem engedte, hogy béke legyen... ezeket a sztorikat mindenki hallotta.

Ez nem felelős politika. Lett volna lehetőség felhúzni a gatyát mielőtt csalánmezőbe rohannak.

És akkor ha Putyin hazudik, egy felkészült Ukrajna és ami sokkal fontosabb egy felkészült Nyugat ellen találta volna szembe magát. Amerika 400%-kal növelte a lőszergyártást. Európának gyakorlatilag nem volt gyártása. Franciaország 1000-et adott a háború elején havonta. 1000darab. Ennyit lőnek az oroszok a reggeli és a tízórai között. Németországban még lőszer sem volt. Svájc gyártotta, de ők nem adtak senkinek mert semlegesek.

Most képzeljük el, ha nem pár ezret kap Ukrajna havonta, hanem 300-400 ezert. Vagy ha egyáltalán van ruhájuk a katonáknak, mert még az sem volt. Vagy ha csak arra gondolunk, hogy elkezdik a fegyverek karbantartását. A legelitebb ukrán légierő vadászgépeinek 90%-a repülésképtelen volt.

A lehető legrosszabb döntést született. Bármi jobb lett volna, élj ma harcolj holnap. Ami most megy, annak nincs értelme. Ukrajna elpusztul, vége, meghalnak, az állam meghal. Ettől csak erősebben vághattak volna bele egy későbbi háborúba.

Ukrajna a következőket vállalta volna Iszatmbulban a fegyverszünet érdekében:

1. Ukrajna a jövőben semleges állam lesz, nagyon erős biztonsági garanciák fejében.

2. Ukrajna a jövőben nem csatlakozik egyetlen katonai tömbhöz sem, és nem enged át külföldi államnak semmiféle katonai bázist a területén.

3. 15 éves, kétoldalú egyeztetési időszak kezdődik az annektált Krím félsziget jövőbeli státuszáról, de ez csak akkor kezdődhet meg, amikor teljes fegyverszünet lép életbe a harcoló felek között.

Zelenszkij azt is felvetette, hogy népszavazáson erősítsék meg a semleges státuszukat, de Ukrajna demilitarizálásáról nem lehet szó.