Mekkora az USA lőszerkészlete?
válasza:"Ez az, ami mára megváltozott."
Ez sem változott meg. Katonailag nincs olyan aki megközelíti,a szövetségével most is gazdaságilag ők dominálnak.
"Ezek csak ilyen lózungok, hogy a tömegháborúk kora lejárt."
Nem, ezek nem lózungok. Fukuyama és Angell nem tudom hogy jön ide, sőt Ukrajnát sem értem. Ukrajna SEM tömegháború, az oroszok ott sem tudnak lófszt sem felmutatni. Az oroszok 150-250 000 kiscserkésszel bohóckodnak ott és jobb napokon ellőnek 25 000 tüzérségi lőszert, de a saját készleteig fogyása miatt a kezdetekben előforduló napi 60 000 lőszer ellővéséről idé nmár visszaestek ennek a hatodára is. Hát hol van ez a vörös hadsereg és a Szovjetunió anyagháborús képességeihez képest? Az anyagháború, amikor az oroszok két-három nevenincs kisváros környékén küszködnek? Hát akkor a második világháború mi volt? :D
"Annyi repülője pedig az USA-nak sincs, hogy egy hasonló méretű nagyhatalom minden egyes gyalogsági járművét megszórja.
A számok nem stimmelnek egész egyszerűen, sokkal több szárazföldi jármű van, mint amennyi repülő."
És egy darab repülőgép pontosan csak egyetlen egy darab földi célok elleni fegyvert tud hordozni, igaz? Ez mezei vadászgépre a póttartály és 2-4 légiharcrakéta mellett simán fel lehet pakolni 6-12db GPS vagy lézerirányítású bombát vagy ugyanennyi szabadon eső kazettás bombát. Ha emlékszel még a rettenetes 40km-es konvojra, ott 6db kazettás bomba nem 6db járművet offolt vonla, hanem minimum 60-at.
A focre multiplication nem egy új "doktrina", már 50 éve nem úgy számolunk hogy egy eszköz egy eszköz ellen.
"És ugye létezik olyan dolog is, hogy légvédelem."
A létező légvédelem ellenére az oroszok simán tudják levegőből támadni az ukrán városokat, igaz? A létező légvédelem ellenére az oroszok állítólag kiiktattak egy Patriot üteget, igaz? Az épp háborúban álló világ második legerősebb haderejenének légvédelme mellett dróntámagás érte Moszkvát, a stratégiai légierő legnagyobb támaszpontját az Engelst és a Shajkovkát is.
Ráadásul mindezt úgy, hogy ukrajnának nincsenek lopakodó bombázói, vadászgépei és robotrepülői.
A Moszkva egy előretolt légvédelmi cirkáló volt és hogy is süllyesztették el?
"Persze, erre mondja az átlag amerika-rajongó, hogy lopakodó gépek."
A rajongókat figyelmen kívül kell hagyni, mert elfogultak. A haditechnika történelmében minden egyes fenyegetésre kialakult egy válasz az idők folyamán. A rakétás légvédelem nagyüzemileg Vietnam idején robbant be, mit volt az amerikai válasz? Speciális képzésű és felszerelésű Wild Weasel századokat alapítottak, amivel hatékonyan tudtak SEAD bevetéseket végrehajtani és nagyon nagyon lerontották a légvédelem képességeit ( nyilván ez az igazán sok veszteséget termel a támadó oldalon xD ).
A lopakodó képesség és az alacsony észlelhetőségű építés nem véd meg mindentől, de segít kivédeni a problémát. A megfelelő kialakítás és felhasználási mód lehetőséget biztosít arra, hogy a repülő esélyei jelentősen javuljanak és hamarabb nyithasson tüzet, mint a légvédelem.
Tudom ez mind amerikai bullshit, ezért próbálkoznak az oroszok is 30 éve "lopakodó" gépek fejlesztésével ( Szu-57, Szu-75) és ezért építették a pár száz kínai J-20-at is olyanra amilyen. A kínaiak is az amerikai hülyeséget tolják? Ha ez hülyeség, akkor az oroszok miért öltek ugyanebbe rubelcsilliárdokat?
"Csakhogy ebből van néhány száz, és még azok sem sebezhetetlenek, a szerbek anno lelőttek egyet 99ben, ráadásul egy 20 évvel öregebb technológiájú szovjet légvédelmi eszközzel."
Viszont ez a néhány száz ez modern cucc és nem a 60-as évek terméke, mint az F-117. Ha csak az egyesült államokat nézzük, akkor a B2/F-22/F-35 flotta az közel 1000 darabot jelent. Ez lejenleg nagyobb szám, mint a repképes orosz légierő és ezek csak a "lopakodó" gépek.
A lélgvédelem képességei sem korlátlanok, minden egyes radarállomásnak van egy célkövetési felső korlátja. Az amcsiknak van annyi gépük, hogy gond nélkül fel tudnak küldeni minden célterülethez egy RC-135-öt ami megtalálja a rádióforrásokat, 15-20db klasszik F-15-öt és F-16-ot és ezek mellé 4-6db F-35-öt. Sok sikert a légvédelemnek egy ekkora kásozban pont a lopakodókat leszedni, mielőtt ők szedik le a légvédelmet. Főleg, ha ezekkel párhuzamosan meg két tucat decoy drón is...
Még mielőtt jön az amcsi fan dolog már megint: pár év (5,de legfeljebb 10) és Kína is képes lesz ugyanerre!
Ez megint ilyen torz 1v1 példa volt tőled, pedig általában az amerikai légierőp nem így működik amikor rendes hábika van. Nézd meg a sivatagi vihart vagy épp a nagy vietnami bombázókampányokat.
"A szovjetunió összeomlása utáni győzelmi mámorban az USA elhitte, hogy örökre megnyerte a bolygó feletti uralmat, elhanyagolta a további hadsereg-fejlesztést, és mostmár kezdenek is bajban lenni emiatt."
Az USA egy személyben elhitte :)
Elhanyagolták a haderő fejlesztést, ami miatt nem álltak rendszerbe a B-2-k, az F-22k, Az F-35-ök, a Ford-osztályú anyahajók, A Zumvalt-osztályú úszó katasztrófák,nem lett THAAD, a Bradleyt sem váltotta a Stryker majd azt nem fogja az FCS leváltani és az M-16-ost sem váltotta az M4 amit nem vált le az XM7...
"Megint csak: ha a világrendet akarod diktálni, akkor mindenhol erősnek kell lenned."
Amire reagáltál azt ez cáfolja? Sorold fel azokat az országokat akik képesek egy komplett inváziós haderőt a világon akárhova eljuttatni és bevetni.
"Kína rövid távon csak lokális faszagyerek akar lenni, viszont ha ezt nem tudja az USA megakadályozni, az teljesen átírja a geopolitikai térképet, ugyanis a mostani "szövetségeseinek"(direkt idézőjelben) egy nagy része nem azért áll mellette, mert annyira szeretik az USA-t, hanem mert látszólag ő a legerősebb."
Kína már most lokális faszagyerek, Kína már a globális pozíciókra játszana, e mentén fejleszt. Újabb két repülőgéphordozó épül, ezek köré pedig a többi hajó. Ön már ebbe az irányba fejlesztenek.
Egy ilyen fejlődést csak és kizárólag háborúval tudsz megakadályozni. Kínát egyik oldalról szibériai és a Himalája veszi körbe a másik oldalról tenger. A szabad hajózás miatt oda vitorlázik a kínai flotta, ahova akar.
Bár kelet felől Koreában és Japánban komoly amerikai "fenyegetettség" van a lokális szerepre nézve, a Dél-Kínai tengeren Kína az úr. A Hajnan - Parcel - Spratly vonalon kiépülst képességeik miatt ott már más nem rúg labdába.
Az amcsi "szövetségesek" azért állnak az amcsi oldalon, mert az amcsik a legerősebbek és nem azért mert egyetértenek velük. Ha a helyi szövetségeseket vesszük csak figyelembe: Korea,Japán és Ausztrália azért áll az amcsik oldalán, mert amúgy őket egy iciri picirit sem zavarja a kínai hatalmi terjeszkedés, csak hát az amcsik erősek..
Japán most véletlenül sem azért kezd komoly fegyverkezésbe, mert Kína... dehogy :D
Te írtad:
"A GDP-arányos költségvetésük hasonlóan bezuhant, 1990-ben még 5,61% volt, 2021-ben már csak 3,48%."
és
"Csak hát az a fránya infláció.. :) Kb. két és félszer kevesebbet ér ma egy dollár, mint 1990-ben, tehát ha így nézzük, nem költ többet, viszont az egyéb számok meg nem hazudnak, mint írtam, kb. fele akkora hadsereget tudnak belőle fenntartani."
Az 1990-es DOD költségvetés 325,13mrd USD, a 2022-es 877 mrd USD. Az infláció miatt 1 akkori $ jelenleg 2,32$-t ér, a 190-es DOD költségvetés mai árfolyamon 754mrd $ lenne. Miért csúsztatsz?
A kutatás és fejlesztési költségek növekedése és a high-tech cuccok miatt változik a hadsereg összetétele, de nem csak az Egyesült Államokban, hanem mindenhol ahol fejlesztenek és a force multiplicationt a technológiára bízzák az élőerő helyett.
"Nem, valamit te nézel be szerintem, mert konkrétan"
Ott a linken a grafikon, amin az acéltermelés szerepel havi bontásban:
Itt egy szebb infografika amin még véletlenül sem az van, hogy a világ acéltermelése nőtt:
" mert konkrétan ~200 millió tonnányi vasat és acélt termeltek 1980ban"
"Steel production in the United States peaked at 111.4 million tons in 1973, and declined slightly to 97.9 million tons in 1978."
Legközelebb mellékelj forrást is amikor azt állítod benéztem valamit. Nagyon úgy tűnik, hogy nem én néztem be :D
válasza:#11
Csak az acélra gyorsan, mielőtt megvádolnának légből kapott számokkal:
"From a combined iron and steel production of 203 million tons in 1979"
Ez kombinálva a vas és acélgyártás, erről írtam, ez csökkent le mára kb. a felére.
De színtisztán az acélt nézve ugyanúgy kb. megfeleződött a termelés a '80 óta, teljesen jól látható a chart-on, válaszd ki a MAX-ot.
válasza:#8:
"Az USA acélgyártása pedig még"
Innen indultuk :P
Egyesítve a vassal lehet oké, külön arra nem kerestem rá :)
válasza:#13
Valójában mindegy is, mert az acélgyártás is ugyanúgy a felére csökkent a 80 óta.
Az amúgy érdekes, hogy mennyire más következtetéseket bírunk levonni az ukrán háborúból.
Merthogy én pont azt látom, hogy hiába, hogy az ukránok modern USA haditechnikát kaptak, meg modern USA kiképzést, modern USA hírszerzéssel vannak segítve, ez csak időlegesen billentette a mérleg nyelvét feléjük.
Volt egy sikeres ellentámadási hullámuk tavaly, és ennyi.
Akkor még én is azt hittem, hogy ezt a háborút jó eséllyel megnyerik.
De ez csak akkor működik, ha az ellenfél besz-rik, elbizonytalanodik az ellenfél hirtelen sikerétől, és leteszi a fegyvert. De ha nem, akkor meg pont az következik, ami Ukrajnában is.
Megkaptak némi modern technikát, sikerült vele meglepni az oroszokat, még akár az is megtörténhetett volna, hogy a ruszkik besz-rnak és inkább hazatakarodnak.
De nem ez történt. Hanem bármennyire is botrányosan szar a hadvezetésük, a taktikájuk, és a technikájuk, a veszteségekkel nem törődve mentek előre, és végül csak fordulni látszik a hadi helyzet.
Kibekkelték valahogy a kezdeti jóval nagyobb veszteségeket, és szép lassan felülkerekednek, ez bizony már egy elhúzódó tömegháború.
"Az amcsi "szövetségesek" azért állnak az amcsi oldalon, mert az amcsik a legerősebbek és nem azért mert egyetértenek velük. Ha a helyi szövetségeseket vesszük csak figyelembe: Korea,Japán és Ausztrália azért áll az amcsik oldalán, mert amúgy őket egy iciri picirit sem zavarja a kínai hatalmi terjeszkedés, csak hát az amcsik erősek..
Japán most véletlenül sem azért kezd komoly fegyverkezésbe, mert Kína... dehogy :D"
Most vagy ugyanazt mondjuk, vagy félreértjük egymást.
Én is erről beszélek, azért van Dél-Korea és Japán az USA mögé felsorakozva, mert erősebbnek hiszik, nem azért, mert annyira szeretik amerikát.
Konkrétan Japánnak pont ugyanannyi oka van rühellni az USA-t és a nyugatot, mint Kínát, tekintve hogy lenukkolták őket a g-cibe.
Ausztrália az más tészta, mert ők kulturálisan is a nyugathoz tartoznak.
De, ha és amennyiben Kína elfoglalja Taiwant, akkor abból mi a tanulság Dél-Korea és Japán számára? Az, hogy az USA nem tudja vagy nem akarja megvédeni őket, és nagyon gyorsan bekövetkezik egy fordulat ezen országok külpolitikájában, a Fülöp-szigetekkel, Vietnammal együtt pl.
Ezek mind olyan országok, akiknek nincs sok oka szeretni a nyugatot meg az USA-t, tekintve, hogy milliókat öltek meg közülük az elmúlt 100-150 évben.
Ahogy latin-amerika sok országában is kb. úgy tekintenek az USA-ra, mint ahogy mi, a volt szovjet érdekszféra országai a ruszkikra.
Persze megy a jópofizás, de ez ne tévesszen meg senkit.
válasza:"Az amúgy érdekes, hogy mennyire más következtetéseket bírunk levonni az ukrán háborúból.
Merthogy én pont azt látom, hogy hiába, hogy az ukránok modern USA haditechnikát kaptak, meg modern USA kiképzést, modern USA hírszerzéssel vannak segítve, ez csak időlegesen billentette a mérleg nyelvét feléjük.
Volt egy sikeres ellentámadási hullámuk tavaly, és ennyi."
Hány évet vett igénybe, hogy a frissen NATO-ba lépő magyar hadsereg teljes NATO rendszerű átképzése és átalakulása végbemenjen? 5? 10?
Milyen modern, NATO szabványos eszközökkel rendelkezett az ukrán hadsereg 2022 február 24 előtt? Pár ezer darab Javelinnel. Azon kívül? Szerintem semmivel.
Milyen "modern" eszközöket kaptak a háború kirobbanána után? AT4, NLAW, Stinger. Kicsit később érkezett 142db M777 vontatott löveg és néhány tucat önjáró löveg. 142db vontatott löveg és 22db Pzh2000 elég a világ legnagyobb szárazföldi hadereje ellen? Oké jött 20db HIMARS is, ezzel már elég high-tech eszközt kaptak, hogy lenyomják az oroszokat?
Nekem nem rémlik hogy a herszoni visszafoglalásig kaptak volna, valami igazán modern high-tech cuccot nyugatról. Kihagytam valamit?
Ami idén érkezik, még az sem high-tech pl megkapják a már kivont Bradleyket amiknek az utódját is lassan kivonják.. :D
"
De nem ez történt. Hanem bármennyire is botrányosan szar a hadvezetésük, a taktikájuk, és a technikájuk, a veszteségekkel nem törődve mentek előre, és végül csak fordulni látszik a hadi helyzet.
Kibekkelték valahogy a kezdeti jóval nagyobb veszteségeket, és szép lassan felülkerekednek, ez bizony már egy elhúzódó tömegháború."
Én nem látom hol fordult a hadi helyzet, volt valahol orosz előretörés?
Ha megnézed milyne történések vannak az elmúlt hetekben akkor az elkezd kirajzolni egy érdekes képet:
-elfoglalták Bahmutot az oroszok, ahol most boldogan várhatják a völgyben a környező magaslatokról az ukrán tüzérségi csapásokat
-lelőttek Oroszország felett 2 vadászgépet és két helikoptert
-egyre gyakrabban, hetente előkerült hogy Ukrajna és Moldova együtt felszabadítja Transznyisztriát
-egy hete kitört a háború Beldorod megyében, háromszor lépték át a határt önkéntesek, a harcok szinte folyamatosak
-megszaporodtak az ukrán dróntámadások:Krasznodar,Moszkva,Kurszk...
Jaa és mindezek mellett folyamatosan beszélnek egy ellentámadásról. Te mit gondolsz a fentiekből? Számomra úgy tűnik, hogy most nagyban megy a zavarkeltés, próbálják caspatmozgatásra kényszeríteni az oroszokat, hogy egy kialakuló weak spotnál indíthassák az ellentámadást?
Mi van akkor, ha nem csak a Storm Shadow az egyetlen fegyver aminek az átadását utólag jelentik be?
"azért van Dél-Korea és Japán az USA mögé felsorakozva, mert erősebbnek hiszik, nem azért, mert annyira szeretik amerikát."
Most leírnám, hogy gazdasági kapcsolatok, de akkor megkapnám hogy 2003-ban... :D Nem hinném, hogy cak az erő miatt vannak abban a táborban.
válasza:"Hány évet vett igénybe, hogy a frissen NATO-ba lépő magyar hadsereg teljes NATO rendszerű átképzése és átalakulása végbemenjen? 5? 10?"
Szerintem a magyar hadsereget hagyjuk, legfeljebb papíron vagyunk csak NATO kompatibilisek, ahogy papíron vagyunk EU kompatibilisek is, mi mindent csak papírforma szerint próbálunk megúszni :D
"Milyen modern, NATO szabványos eszközökkel rendelkezett az ukrán hadsereg 2022 február 24 előtt? Pár ezer darab Javelinnel. Azon kívül? Szerintem semmivel."
Itt a teljes lista, persze az nincs dátum szerint leírva, hogy mikor melyiket kapták meg, de az mondjuk igen, hogy már 2014 óta zajlik az ukrán erők kiképzése modern NATO doktrínák szerint.
De a 2022 februári invázió előtt kaptak hajókat pl, Stinger légvédelmi rakétákat, egyéni védőfelszerelést, éjjellátókat, lézercélzó berendezéseket, stb.
Tehát kaptak modern kütyüket már 2022 előtt is, csak akkor még ennek nem volt hírértéke.
"Oké jött 20db HIMARS is, ezzel már elég high-tech eszközt kaptak, hogy lenyomják az oroszokat?"
38 lesz az a 20.
De amúgy meg épp erről beszélek már több hozzászólás óta, ha nem tűnt volna fel - hogy egy elhúzódó tömegháborúban egy minimális high-tech cuccnak a jelentősége erősen lecsökken.
A high-tech cuccok mindig, minden hadseregben csak kis számban vannak jelen, és arra jók, hogy meglepetés-szerűen bevetve, gyors sikereket arassanak vele, ezzel megtörve az ellenség morálját is, tehát részben pszichológiai úton fejtik ki a hatásukat, illetve nyilvánvalóan egy kisebb létszámú ellenséges hadsereget gyorsan meg tudnak tizedelni és ténylegesen harcképtelenné tenni.
Egy dolgot meg kéne érteni: csodafegyverek nem léteznek.
Előbb-utóbb az ellenség alkalmazkodik a legmodernebb fegyverekhez is.
Nem nagyon halljuk már pl., hogy bayraktar drónok annyira aratnának.
Vagy a HIMARS-ok.
Ezek gyors sikerekre jók, gyorsan megpróbáljuk vele ledominálni az ellenfelet, de ha ez nem jön össze, ha az ellenfél hadserege nem omlik össze gyorsan, akkor a meglepetés ereje elvész, az ellenfél megtanul alkalmazkodni, a kezdeti komoly veszteségeket kibekkeli, és onnantól jön a klasszikus tömeg-és anyagháború.
Lövészárkokkal, gyalogsági rohamokkal, ostromokkal, házról házra megvívott harcokkal, stb.
Ezt lehetett látni Vietnamban, Afganisztánban kétszer is, de a németek ugyanígy jártak a második világháborúban, stb.
Ennek ellenére van egy ilyen mítosz nyugaton, hogy a technológiai fölény automatikus és biztos győzelmet hoz a háborúkban.
Nyilván, mert nagyon kényelmetlen a gondolat, hogy tömegháborút kéne vívni rengeteg emberi veszteséggel - ezt már nem lehet nyugaton eladni az embereknek, ezért inkább megteremtettük magunknak ezt a legendát, hogy mi a technológiai fölényünkkel könnyen és gyorsan meg tudunk nyerni minden háborút komoly emberveszteségek nélkül is.
"Én nem látom hol fordult a hadi helyzet, volt valahol orosz előretörés?"
Mert fordítva ülsz a lovon. Az invázió megindítása óta az oroszok vannak jobb helyzetben, ezen sikerült időlegesen fordítania az ukránoknak tavaly ősszel a herszoni és harkivi ellentámadások során, azóta gyakorlatilag nem foglaltak vissza semmit, tehát a helyzet visszafordult ugyanoda, ahonnan indultunk.
Bahmutot pl. már elvesztették, pedig nagyon sokat áldoztak a megtartására(amúgy értelmetlenül).
Emberveszteségekben kb. ugyanott van mindkét ország, innentől kezdve Oroszország van nyeregben, mert egy 140 milliós ország, ráadásul folyamatos bevándorlással, évente több százezer ember migrál Oroszországba főleg a volt szovjet tagköztársaságok területéről, Ukrajnából pedig elmenekült már ~8 millió ember a 2022-es invázió kezdete óta.
Persze a nyugati propaganda azóta is azon pörög, hogy a részleges mozgósítás miatt elhagyta kb. 1 millió ember Oroszországot, és majd ezért fognak győzni az ukránok, de a matek az egy olyan dolog, hogy nem nagyon érdekli a propaganda.
Ukrajna: 40 millióról indultak, azóta elmenekült kb. 8 millió ember, maradtak
~32 millióan, és folyamatos a kivándorlás
Oroszország: 141 millióról indultak, kb. 1 millióan elmenekültek, maradtak 140 millióan, és folyamatos a bevándorlás
Arról nem is beszélve, hogy a Donbaszban és Krímben lévő oroszok már szintén az orosz oldalt erősítik nagyrészt, Ukrajna meg a 40 milliós lakosságába beleszámolta a háború előtt a Donbaszt és a Krímet is, ami nyilván nem fedi a valóságot.
Szóval a helyzet még rosszabb, inkább 25-28 milliós lakossággal számolhat Ukrajna.
Én nem igazán látom, hogyan lehet azt komolyan kimondani, hogy ilyen körülmények között Ukrajna van nyerő helyzetben.
válasza:Ismételten némia csúsztatást vélek felfedezni :)
Az ukrán katonák átképzése 2015 februárjában indult ( lásd Operation Orbital és JTGM-U ) és 22 000 katonát képeztek ki/át NATO standardok szerint. De ez csak apróság.
"Tehát kaptak modern kütyüket már 2022 előtt is, csak akkor még ennek nem volt hírértéke."
És akkor az orosz inváziót az ukrán hadsereg éjjellátókkal,egyéni védőfelszereléssel, lézercélzókkal és azzal a pár Stingerrel és Javelinnel állította meg? Azt a 200 000fős gépesített és légierővel megtámogatott inváziót?
Himars: "38 lesz az a 20."
És itt válik a dolog igazán csúszóssá. Ukrajna a háborút megelőzően nem kapott semmilyen nehézfegyverzetet, csak olyan "kütyüket" amiket te is felsoroltál. Az egyesült államok június 1-én jelentette be, hogy küld 4db HIMARS üteget, július 20-án 16db-ot tartottak rendszerben az ukránok és szeptember 28-án jelentették be, hogy újabb adat HIMARS-t küldenek Ukrajnába. És akkor most nézd meg hogy alakult a front tavaly:
Itt pedig küldőre le van bontva, hogy kitől mit kaptak és először mikor:
Vesd össze a nehézfegyverzetet a front alakulásával. Júniusra már a front elérte nagyjából a mai állapotot és az igazán komoly nehézfegyverzet csak június után érkezett. Szóval akkor modern kütyükkel és pár vontatott löveggel verték vissza a vörös hadsereg 2.0beta-t? :D
Abból, hogy a high tech fegyverek még nem érkeztek meg tavaly június előtt és hogy szerinted ezekkel csak egy gyors ledominálás lehet sikeres abból az következik, hogy most csúnyán meg fogják b@szni az oroszokat, nem? Mire ezek megérkeztek és végeztek a kiképzéssel beütött a ritka meleg tél és fél évig csak azt hallottuk, hogy egész Ukrajna sártenger, mocsárjáró és légpárnás járműveket viszont nem látok a listában :D
Legyünk egy picit objektívek, nézzük meg a front időbeni alakulásást, vessük össze a nehézfegyverek szállításának kezdetével és a naptárral valamint időjárással.
Nem érzed kicsit furcsának, hogy a világ második haderejének összeomlását várod az első 7db Pzh2000-től? Vagy a következő hónapban 18db HIMARStól?
Nem mosod te össze a high tech felszereléssel felszerelt HADERŐKET egy néhány cuccot kapott Ukrajnával?
A náci Németország, Vietnamban az USA, Afganisztánban mindkét hódító a támadó oldalt képviselte, ellenben most a támadó fél technológiai fölénye kezd elveszni - mert legyünk őszinték február 24-én a technológiai fölény az oroszoknál volt.
"Az invázió megindítása óta az oroszok vannak jobb helyzetben"
Nem kívánom neked, hogy ilyen jó helyzetben legyél :D
"ezen sikerült időlegesen fordítania az ukránoknak tavaly ősszel a herszoni és harkivi ellentámadások során, azóta gyakorlatilag nem foglaltak vissza semmit"
Nagyvonalúan kihagytad azt a fél évet amikor visszafoglaltak elég sok területet, vagyis az oroszok taktikai átcsoportosítást hajtottak vissza, majd szemet húnysz a felett hogy sártengerben nem lehet nehézpáncélosokkal háborúzni... Ez megint mi ha nem csúsztatás?
Ha az oroszok vannak előnyösebb helyzetben és olyan területeken zajlik most a háború amit ők de jure Oroszország területének tartanak, akkor miért nem támadtak az elmúlt több, mint fél évben és miért nem használták ki az előnyüket? Miért Bahmutban maszatoltak 9 hónapot? Ja, a sárban ők sem tudnak nehézfegyverzettel háborúzni?
"Emberveszteségekben kb. ugyanott van mindkét ország"
Erre neked van forrásod?
"innentől kezdve Oroszország van nyeregben, mert egy 140 milliós ország, ráadásul folyamatos bevándorlással, évente több százezer ember migrál Oroszországba főleg a volt szovjet tagköztársaságok területéről"
És ez most jó eséllyel fordulni fog. A 2022-es és 2023-as érdekes lesz - feltéve ha nyilvánosságra hozzák.
"Persze a nyugati propaganda azóta is azon pörög, hogy a részleges mozgósítás miatt elhagyta kb. 1 millió ember Oroszországot...
...Oroszország: 141 millióról indultak, kb. 1 millióan elmenekültek, maradtak 140 millióan, és folyamatos a bevándorlás"
Folyamatos volt a bevándorlás. Még orosz források is 2 millió fő feletti lelépett férfi lakosságról beszélnek,akit ha követ a család akkor ott is akár 4-6-8 millió főről beszélhetünk. Ezt a számot sem fogjuk megtudni még évekig, szóval ezen felesleges prögni.
"Én nem igazán látom, hogyan lehet azt komolyan kimondani, hogy ilyen körülmények között Ukrajna van nyerő helyzetben."
Akkor fussunk neki újra:
Oroszország lerohanta Ukrajnát február 24-én. Ukrajna képes volt júniusra visszaszorítani az offenzívát majdnem egészen a 2015-ös határokig. Ezután Ukrajna kapott egy rakás nehézfegyvert, modern fegyvereket és most már légierőt is kapni fog e mellett közel 800 000 aktív katonája van.
Ezzel szemben az orosz erők nem értek el kb májuk óta semmilyen előretörést, elvesztették a képzett szrződéses állományuk jelentős részét, elvesztettek közel 11 000db harcjárművet és most épp várják az ukrán ellentámadást majd tegnap Peszkov bejelenti hogy Putyin kész a tárgyalásos rendezésre:
:)
Maradj tárgyilagos, engedd el a mítoszokat és a propagandát és várd ki a végét. Ez még nem lefutott meccs, idén még legalább egy ellentámadást látni fogunk. Az ott elszenvedett veszteségek fogják megmutatni, hogy mire is jó a high-tech és melyik félnek milyen lehetőségei maradnak a folytatásra.
válasza:"Maradj tárgyilagos, engedd el a mítoszokat és a propagandát és várd ki a végét. Ez még nem lefutott meccs, idén még legalább egy ellentámadást látni fogunk. Az ott elszenvedett veszteségek fogják megmutatni, hogy mire is jó a high-tech és melyik félnek milyen lehetőségei maradnak a folytatásra."
Ugyanezt tudom javasolni neked is :)
Az idő megválaszolja majd, kinek lesz igaza.
válasza:"Ugyanezt tudom javasolni neked is :)"
Kettőnk közül nem én vagyok az akinél a forrás miatt reklamáltak, és nem én írtam olyanokat:
"Persze a nyugati propaganda"
"van egy ilyen mítosz nyugaton"
Illetve nem nálam merült fel a csúsztatás vádja többször is ;-)
válasza:Egyszer sem csúsztattam, be is bizonyítottam számokkal minden állításomat.
Ami téged illet: épp csak 20 HIMARS-ról írtál 38 helyett, azt állítottad, hogy semmi modern technikát nem kaptak 2022 előtt, és stbstb. :)
További kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!