Közel egy év távlatából nézve mi a véleményed világháború lesz az Orosz Ukrán balhé vége?

"Egy ukrán semlegesség volna az ideális, tehát se ruszki, se NATO ne legyen, mint régen - sőt még ma is - Ausztria."

Pontosan ez az állapot állt fenn egészen 2014-ig, sőt még az ukrán többségi lakosság véleménye is megegyezett azzal, hogy nem szabad a NATO-ba belépni, semlegesnek kell maradni. Na, hát ez azóta természetesen, rohadtul nem meglepő módon megváltozott. Kiderült az, ami sokaknak eddig is nyilvánvaló volt: Oroszország mellett nem lehet semlegesnek maradni, mert "közelkülföldnek" tekintenek, nem önálló országnak. Nem véletlenül "menekül" már most a régóta semlegesnek számító Svédország és Finnország is a NATO-ba. Úgyhogy légy szíves, ezt gondold át, aztán utána írd azt le, hogy független Ukrajnát akarnál. Mindenki azt akart, csak az oroszok nem...

"Naiv lázálom inkább az, amit te gondolsz, hogy a két szép szemükért minden adósságot elengednek. A világ nem így működik, nem a semmiért adnak most oda ezt-azt, be lesz hajtva az ára. Nem feltétlen pénzben."

Akkor leírom másodszorra is: ha ez tényleg így van - bár szerintem nem - akkor is ez a messze jobb verzió Ukrajna számára és láthatóan az ukránok, de még az ukrajnai oroszok ezt gondolják. Akkor meg ki vagy te, hogy több száz vagy ezer km távolságból, a kanapé kényelméből kéred ezt számon rajtuk. Még az oroszok sem akarnak Oroszországban élni, jelenleg még az életük kockáztatása is jobb alternatíva ez számukra.

Csak a miheztartás végett azért leírom, hogy az ukránok támogatására az USA marginális összegeket fordít, de ez is elég. Jelenleg ez a hadi kiadások 5-6%-a. Tavaly a TERVEZETT (!), orosz elhárításra fordítandó összeg 2/3-át költötték Ukrajnára. A többi EU és NATO tagország még ennyit sem fordított az egészre. Ez aprópénz és ez aprópénz már akkor önmagában jó helyre ment, ha ettől kivérzik az orosz haderő 1-2 évtizedre.

30.

Nem, nem, ezt "kicsit" félreértelmezed - véletlenül sem szándékosan, igaz?

Én csak azt mondtam már az elejétől kezdve, hogy ha nyer is Ukrajna - valószínűleg nyer - keserű ára lesz annak, bolond az, aki elhiszi, hogy ingyen kapnak pénzt meg komolyabb felszerelést "csak úgy". A román és bolgár szemetet ingyen kapják, mert addig sincs útban ott, ahol eddig volt, de a komolyabb felszerelés árát viszont meg kell majd fizetni.

Anno az általad felemlegetett máig fizetett "brit segíjke" se ingyen volt, hanem elég súlyos előírásokkal járt, ami a briteknek nem is volt kellemes. A pénz másodlagos.

"Még az oroszok sem akarnak Oroszországban élni"

Ilyen baromságot... Szépen felmondod az elvárt leckét, de ettől még nem lesz igaz. Az ukránok menekülnek a háborús övezetből - én is ezt tenném - de az oroszokból nem látni a tömeges menekülést. Az pedig szar indok, hogy "meee nem mernek még asse, ajvé" - még Észak-Koreából is sokan megkísérlik, pedig ott durvább a helyzet.

#32: "Én csak azt mondtam már az elejétől kezdve, hogy ha nyer is Ukrajna - valószínűleg nyer - keserű ára lesz annak, bolond az, aki elhiszi, hogy ingyen kapnak pénzt meg komolyabb felszerelést "csak úgy"."

Nem gondolom, hogy mindent ingyen kapnának, azt viszont igen, hogy még ezt beszámítva is jobban járnak, mintha orosz befolyás alatt maradnának.

"Anno az általad felemlegetett máig fizetett "brit segíjke" se ingyen volt, hanem elég súlyos előírásokkal járt, ami a briteknek nem is volt kellemes. A pénz másodlagos."

Én nem emlegettem semmit a britekről, az egy másik hozzászóló volt.

34.

Nekem ti anonimak mind egyformák vagytok. Legalábbis a stílus ugyanolyan, a hozzáállás szintén, mint birkák a nyájban.

A másik felére annyit, hogy igen, emberileg jobban járnak, ez kétségtelen. Anyagilag már nem, mert elkezdődhet a nagyüzemi értékkivonás, a demokrácia nevében. Persze a választás megvolt, még nekünk is anno a rendszerváltáskor, hogy most a biztonságos-de-emberileg-szar szocializmus maradjon, vagy a szabadabb, emberileg jobb csóróság, ahol egyértelmű volt, hogy ami érték van, azt elfogják vinni/lopni. Ez meg is történt, az úgynevezett "privatizáció" alatt.

36.

Vagy csak ő mondta azt, amit hallani szerettél volna, és innentől a többi már nem több, mint egyszerű szubjektív hozzáállás.

"de az oroszokból nem látni a tömeges menekülést."

Ugyan közvetlenül a háború kitörése után és a sorozás megkezdése után is volt egy tömeges menekülthullám az összes környező országba, de én most nem erre céloztam. Vess egy példát az orosz kivándorlási adatokra, aztán nevess vagy sírj. Évente több százezer ember.

"Nekem ti anonimak mind egyformák vagytok. Legalábbis a stílus ugyanolyan, a hozzáállás szintén, mint birkák a nyájban."

Jaj, de nem a Dzsefinek vagy a rokona? De komolyan, ha van egynél több ember, aki nem azt gondolja, amit te, akkor ők a birkák? Ne haragudj meg, de érvek nélkül minden kommentben leírod ugyanazt az ökörséget és mi vagyunk a birkák?

38.

Nem akarlak megsérteni, de akkor a világ fele szar hely. Nagyon kevés ország van, ahová BEFELÉ vándorolnak (Egyesült Államok, Kanada, Ausztrália Nyugat-Európa országai) és nem ki onnan (teljes Kelet-Európa, Közép-Európa lepukkantabb országai, Afrika, Ázsia nagyrésze /arab világ, India, Észak-Korea volt SZU tagállamok, a még létező szocialista országok és Kína/, Dél-Amerika).