Igaz, hogy a hidegháború (egy adott időszakában), a nyugatnak egyszerűen nem volt annyi lőszere, hogy a szovjet hadsereget meg tudja állítani?

# solarGyula

Ha a háborút eszetlen harckocsi rohammal kezdik, szerinted Mire fel fejlesztették ki a Scud-ot, ami fejlődött Tocskává és Okává ?

Ezt az Ukrán - Orosz balhét nem szabad egy rendes háborúhoz hasonlítani.

Ennél a jelen háborúnál 180,000, Csecsenekből, Donyeck / Luhanszki kényszersorozottakból, zsoldosokból, meg néhány gyenge Oroszból áll, addig egy normális háborúra 700,000 - 1 millió, normális katona megy.

Gyors, operatív műveletekkel végrehajtott külső politikai puccsra készültek, nem pedig egy rendes háborúra.

Egy rendes háborúban harcászati rakéták és robotrepülők záporozásával indítanak, utánuk a frontvadászok, a MiG-23 / 27-esre, és a Szu-17 / 22-esre is ráerőszakolták a TV-s bombákat / rakétákat. És végül a harckocsizók bőgnek fel.

A Szovjeteknek több harcászati rakétájuk volt. Az R-17-es Elbruszt és a Temp-et, közismerten a Scud-ok, kizárólagosan atom / vegyifegyver hordozónak tekintették. A Tocskát már többé-kevésbé precíziós fegyvernek tekintették, repterek ellen kazettás töltetekkel alkalmazták volna, az NVA-nak (Nationale Volksarmee) is adtak belőle hagyományos robbanófejjel, de otthon is azzal volt. És legerősebb harcászati rakétájuk, ami a pontosságot jelenti, az OTR-23 Oka volt, 30 - 150 méteres becsapódási körrel, és a hatótávja 600 - 300 km között terjedt.

Az Öbölháborúban a Patriot nem volt képes lelőni a Scud-ok nagy részét, úgy, hogy egy 1960-as évekből származó primitív de legalább batárnagy rakéta volt, amit Iraki katonák alkalmaztak, Iraki képzettséggel és vezetéssel.

A Scud-ok is szerencsefüggően a sivatag közepén, a semmibe csapódtak be, vagy egy hotelbe, ahol megszállt 150 Amerikai katona, és 30 meghalt a romok alatt.

Most Iszkanderjük van, nem esik semmilyen egyezmény korlátozása alá, és használják is, csak céltalanul.

[link]

A Zsitomir oblasztybeli Ozerne katonai reptér ez, L-39-es Alcák és Szu-27UB Flanker-ek szoktak lenni békeidőben.

Ezek jóeséllyel Iszkanderek lehettek, csak repesz-romboló / kazettás töltet helyett sima robbanófejet kaptak, ami ütött egy lyukat, és nem tudott semmi kiterjedt kárt okozni. Meg az Ukrán Légierő az kisméretű, ritkán telepített, modernizációt nem látott, csak tesztlövészet ez. De attól még valós helyzetben ez az 5 Iszkander kivonta volna a repteret a forgalomból.

# solarGyula

A Hatnapos háborúban nem egy Arab / Szovjet harckocsit zsákmányoltak, a T-55-ös volt az elérhető csúcsmodell, Angliába szállították kielemzésre, lőtéri tesztet is végezhettek, és csodálkoztak, hogy az akkori 105 milis Nyugati lőszereket vagy felfogja, vagy gellert kapnak, és csak 1,200 méter alatt sikerült átütni.

1973-ban az egyik Izraeli dandárban a háború elején meglévő 111 M60-as Patton-ből félóra múlva mindössze 19 maradt. Sőt, néhányukat, mintegy ötvenet, az Egyiptomiak zsákmányolták, kisebb - javítható sérülésekkel és saját használatra vették is.

Az Egyiptomi T-62-esek veszteségei is jelentősek voltak, 50 %-os veszteséget szenvedtek, de ez még mindig jobb, mint a 90 %-os Izraeli.

Jom Kippurnál az eredeti műveleti cél, Izrael tengerbe szorítása nem sikerült. De visszaszerezték a Sínai - félszigetet, amelyet az 1967-es háborúban elveszítettek. És az Amerikai és Szovjet diplomatáknak sok álmatlan hetébe került a helyi atomháború megakadályozása, majd a tárgyalóasztalhoz leültetés, az Egyiptomiak is a Szírek veresége ellenére saját magukat továbbra is nyeregben, erőben érezték magukat, mintha ők diktálták volna a békefeltételeket.

És az Irak - Iráni háborúban a három - négy Patton-re jutott 1 kilőtt T-55 / 62-es. A T-72-es megjelent, onnantól ez ment, veszteség nélkül. Irak 1,038 T-72-est szerzett be 1982-re, és a háború maradék 6 éve alatt mindössze 60 gépet veszített, úgy, hogy heves, nagyszabású ütközetben vett részt.

Az Irániak Britektől vett Chieftain-jei súlyos veszteségeket szenvedtek, a 900-as flottából 200 gép maradt a háború végére.

És 2004 környéként tesztelték az Osztrákok a Csehszkó T-72M1-et, arra jutottak, hogy 3 + 5 darab 105 milis nyíllövedéket elvisel, meztelenül, és az ERA kazettázással kábé virtuálisan sérthetetlen lett volna.

[link]

[link]

[link]

Az, hogy a 3 + 6 lövésből csak az utolsó tudott átütést produkálni, a butított, de középszer T-72-es ellen, alappal lehet következtetni, hogy a NATO-nak is lettek volna rossz és hosszú napjai / hetei.

"A háborút nem eszetlen harckocsirohammal kezdik, hanem harcászati rakéták és robotrepülők lövöldözésével, harcászati rakétákterén egyedülálló Szovjet fölény volt, a Tocskák és az Okák, azok csapása után mennyi NATO reptér üzemelt volna az első nap végére ?"

Igen, és szerinted hány perc alatt tenyerelt volna valaki rá az USA-ban egy világvége feliratú gombra? Erről szólt az egész hidegháború: ha valaki megindul teljes erőből, közvetlenül, akkor üvegsivataggá bombázzák atommal az egész rohadt bolygót, A-tól Z-ig.

De látom még mindig nem sikerült felfognod, hogy ne keverd ide a kérdéshez a mostani háborút, ahol nagyon látványosan lebőgött az orosz hadsereg, minden téren. Akármi is volt a terv, rohadtul elsz..rták és kezelni se tudják már fél éve.

Mindenesetre én itt is hagyom a vitát, nálad szerintem valami nem teljesen oké fejben.

Jeffrikém egy könyvet olvasunk mi, egy szóval sem mondtam hogy nem volt annak idején jó technika az orosz. Harckocsiban mindig is erősek voltak, de voltak annyira genyóládák, hogy csatlós varsói-szerződéses államoknak mint mi, a butított verziókat adták. Pl T72-ből a sima őntött páncélzatút, maguknak meg gyártották a kerámiabetétes kompozitos rétegeltet, amit akkoriban valóban nem tudtak szemből kilőni a NATO harckocsik. Irakban is az öntött tornyúak hullottak, meg mire nagy nehezen eltalált egy iraki harckocsi egy abramsot, örvendeztek nagyot az amerikaiak, hogy milyen faxa kis páncéljuk van, mert kárt nem tudott benn tenni a T72. A bibi csak az volt, hogy az irakiak repeszrombolóval lőttek, nem páncéltörővel. Mire végre elértek az elit iszlám-gárda harckocsiegységekhez addigra meg összedőlt az üzemanyag-logisztika, és sose tudtuk meg, mi lett volna ha kajakra egymásnak feszülnek az abramsok meg az élvonalba tartozó T72-ők. Persze a mai napig azt kommunikálják, hogy elérték a célt, és felszabadították Kuvaitot, és nem volt cél elfoglalni Bagdadot, de könyörgöm, akkor mi a lofaxért mentek egészen a határáig?

A mostani ukrán balhé szerinted hogy indult? Egy éjszaka megsemmisült az ukrán légierő, és reptéri infrastruktúra több mint 90%-a, teljesen eltünt az ukrán flotta, és megszűnt az integrált légtérvédelem, miután szinte az összes radart elintézték. Egyet találhatsz mivel csinálták az oroszok, és jó sokat engedhettek el belőle azon az éjszakán, mivel ukránok úgy ki voltak bélelve fegyverrel, hogy a ruszkikat leszámítva, nekik volt a legnagyobb

seregük Európában. Visszatérve a hidegháborúhoz, ha mond neked valamit az a szó, hogy összfegyvernem, akkor gondolhatod, hogy a tankokat nem önmagukban vetették volna be, hanem lőttek, rakétáztak, bombáztak volna mindennel amijük csak lett volna. A harckocsik a maradék letakarításához kellett volna, a rakétacsapásoktól szétzilált védelem elsöpréséhez, utána meg ment volna a gyalogság a BMP-kel. A T72 pont ehhez volt megfelelő, nagy hatótáv, mindenevő motor, viszonylag kis súly, hogy a legtöbb hídon át tudjon menni, és persze nagy fürgeség, végsebesség, kétéltű, alacsony sziluett, mindez megspékelve egy bazi nagy 120mm-es simacsövű automata ágyúval. Ez egy igazi első lépcsős támadó fegyver volt a maga idején. Ami még nagyon nagy durranásuk volt annak idején, az a BMP-1, a maikor kijött, sokkot kaptak tőle a NATO-ban. Minden mai modern pszh jócskán merített abból amit ott összehoztak a ruszkik. Egy biztos, az sem védekező fegyver volt. Az egyetlen hibájának a hátsóajtóba integrált pót-üzemanyag tartályt tudták felhozni, hogy ott könnyen sebezhető, de már amikor én voltam katona az volt az előírás, hogy a harctéren azt homokkal kell megtölteni.

#23

A te problémád, hogy a harcászati rakétát nem tudod megkülönböztetni az interkontinentális ballisztikus rakétáktól.

A Tocska / Oka / Iszkander csúcsmagassága 50 - 80 km között váltakozik, és azokat tipikusan kisméretű célpontok ellen optimalizálják. Ebben a háborúban több tíz vagy akár százas mennyiségű Iszkandert lőttek el, és senkinek nem jutott eszébe a piros gombra tenyerelni.

Az R-36-os vagy a Minuteman-ek repülnek fel 1,100 km csúcsmagasságra, a világűrbe, azt szokták az OTH radarok / műholdak érzékelni, és tenyerelnek a piros gombbal.

Ez a háború félig azért releváns, mert rosszul vezetik az Orosz Hadsereget, de kevés katonával vesznek részt, és ez a kevés katona is simán lődözi az 50 éves raktárkészleteket.

Kedvenc és idézett hasonlattal a Szovjet, majd az Orosz Hadsereg egy nagy vörös hörcsögként raktározta el az elmúlt nagyjából 70 év minden haditechnikáját és lőszerét, semmit nem dobtak a szemétbe, biztonsági okokból történő megsemmisítésre, ott rozsdásodnak valahol az Urál és Vlagyivosztok között Ezeket a dolgokat elő lehet venni és az elmúlt hat hónapban elő is vették.

De ahogy látom, feleslegesen írok, Mire fel vágtad be a durcizást ?

#15

Te kezdted a mostani konfltikust visszavetíteni a Szovjet állapotokra, rosszindulattal és személyeskedéssel.

# solarGyula

Az Öbölháborús T-72-es veszteségek is túl vannak értékelve. A híradások szerint több százasával lőtték ki még a butácska exportgépeket is, amit történeszileg újraértékeltek, a valóságban 150 T-72-es veszett el, és 1996-ban még 770 környéki gépük volt, a többi az kannibalizáció áldozata lett.

Thomas R. Mockaitis (2013). The Iraq War Encyclopedia. ABC-CLIO. p. 411.

A több százas veszteséget T-55-ösök hozták össze, 2,500 körüli gépet.

A mostani Ukrán balhénál 3 órás volt a légicsapás, nem pedig 2 hetes. A légicsapások alig érintették az Ukrán Légierőt, a Szu-27-eseik soha nem láttak modernizációt, 4 gépük földön megsemmisült, 1 hadimenekült lett, és a többi 25 meg sértetlen, mert modernizáció nélkül mára nulla az értékük, felesleges rájuk pazarolni bármit.

A MiG-29-esek viszont kaptak csapásokat, 10-et semmisítettek meg a földön, de 20 még maradt, és azokkal sem hajlandók repülni a pilótáik, szerintem véletlenszerűen kaptak a csapásból.

Ukrajnánál úgy gondolták, hogy egy szúette, omladozó faház, aminek berúgják az ajtaját, magától összeomlik az egész. Benézték.

Az Összfegyvernemiség szokott hadgyakorlatokon szerepelni, de a valóság más. Izrael kényszerült összfegyvernemi hadviselésre, mint a Hatnapos háború, meg a Jom Kippur, de az USA az erőből, Légierővel háborúz.

És ez a Szovjeteknek / Oroszoknak a Rakétaerők. És robotrepülőkből is próbált annyit felhalmozni, mint az USA.

Egy háborúban az első célpontok, mert a reptér az csak opcionális valami, ha az nem jelent fenyegetést, akkor a távközlés, és komplett elektromos hálózat lett volna a leges-legelső, mert áram nélkül, vak sötétségben, némán nehéz reagálni, mozgósítani, és védekezést szervezni. De amint láttuk, nem bántották ezeket.

Jó hülyén tették, hogy nem vágták el ezeket.

# solarGyula

Azért vannak különbség az export és honi gépek között.

Az export gépek a 3BM9-es lövedéket lőttek, szerszámacélból készítették.

A Szovjet gépek viszont 3BM32 Vant / 3BM42 Mangó lövedékeket használnak, az első az urán - nikkel - cink ötvözetű, szegényített urános, a másik meg wolfrám, de az is kemény, erős.

Az USA / Britek / Svédek szereztek eredeti T-72B / T-80U-kat, és vagy pariban, vagy még a sajátjaiknál is komolyabb védelműnek találták, de érthetően: A Szovjetek az 1955 óta kísérleteztek a kompozitokkal, az USA meg a Britektől kapott a 70-es években, és 3 - 4 év alatt butítottan vitte sorozatgyártásba a sajátját.

https://www.youtube.com/watch?v=tiqAAuoL3_A

"Te kezdted a mostani konfltikust visszavetíteni a Szovjet állapotokra, rosszindulattal és személyeskedéssel."

Te amőba, akkor nézd meg a #15 előtti kommentet. Édes anyám komolyan...

#29

"A háborúhoz 3 dolog kell és tudod mi az. Az oroszoknak meg ebből alig van és napról-napra csak ég, bármiféle látható eredmény nélkül...

Ha felvetnek egy eléggé megkérdőjelezhető, vitatható állítást és erre felhívják a figyelmedet, legalább annyi tartás legyen már benned, hogy felvállald, ne pedig mellébeszélj, vagy elkezdj tagadni, de a személyeskedés is jól megy neked.

[link]

Pénz az volt, az összeomlást totál más okozta.

A gazdasági növekedés stagnálása és az energiahordozók és nyersanyagok vilagpiaci árának drámai esése kéz a kézben jártak és nagyban hozzájárult az államcsődhöz

Az USA és a haverjai, Szaúd-Arábia és az Öbölmenti kiskirályságok a 80-as években jelentősen növelték a kitermelést, ez pedig drasztikusan letörte az árakat a világpiacon

Ma azért nem működik, mert ma sokkal nagyobb a kereslet a világpiacon, nem lehet túltermeléssel letörni olyan simán az árakat. Csak Kína energiahordozó és nyersanyagfogyasztása megtöbbszöröződött az 1980-as évek óta. Egy sokadrangú Harmadik világbeli országból potenciális szuperhatalom lesz. És India, Pakisztán, és Brazília is különböző minőségekkel, de belépett a fejlődő országok közé, úgy, hogy gettófalva az országuk, de kereslet az van. És az Oroszokkal előszeretettel üzletelnek mindezek.

Simán lehet költeni halmozni a seregre, csak nem elsikkasztani kéne.