A Tanácsköztársaság miért vesztette el a románok elleni háborút?

Aki itt összevissza hazudozik és egy véreskezű zsarnokot próbál mosdatni, aki sokszázezer (vagy ha szigorúbbak vagyunk, többmillió) magyar haláláért rohad a pokolban, az te vagy. A kérdésre válaszoltam, és nagyon egyszerű lenne cáfolnod a "hazugságomat" - ha tudnád. Segítek:

Kérdés: A Tanácsköztársaság miért vesztette el a románok elleni háborút?

Válaszom: Többek közt azért, mert a Horthy vezette hadsereg bszott harcbaszállni a románokkal.

Cáfolat: "Nincs igazad, hiszen a Horthy vezette sereg megütközött a románokkal [...]-nél"

Csak helyettesítsd be a megfelelő helyszínt. Vagy nem volt ilyen...?

"Aki itt összevissza hazudozik"

Semmiben nem hazudtam, veled ellentétben.

"aki sokszázezer (vagy ha szigorúbbak vagyunk, többmillió)"

Ezt melyik pizsamádban álmodtad? Horthy lehetőségeihez képest MENTETTE a zsidókat, ha erre gondolsz.

A kérdésre adott "válaszodnak" semmi köze a kérdéshez, hiszen Horthynak sincsen semmilyen köze a Tanácsköztársasághoz. Horthynak a háború elvesztéséhez sem volt köze, mert az már megtörtént azelőtt, hogy ő a Nemzeti Hadsereg élére került volna. Ez teljesen egyértelmű. Miért játszod még mindig a hülyét? Te itt maximum azt állíthatod, hogy SZERINTED Horthynak meg kellett volna ütközni a románokkal minden körülmény ellenére, ezzel valószínűleg halálba küldve a 30 ezer katonáját, Magyarországot pedig még sokkal rosszabb helyzetbe taszítva mind katonailag, mind diplomáciailag, mint volt. Ha ezt mondod, akkor visszavonom, hogy hazug lennél, és simán ostobának nevezlek. Viszont ugyebár nem ezt mondod, már sokadik kommentedben, tehát te szándékosan történelmet próbálsz hamisítani.

Ha már nálad kimerül a forráskutatás a Wikipédiában (bár ez ebben az esetben nem olyan nagy probléma, akkor hadd idézzek én is onnan.

"Az 1944-1945 utáni időszakban azok, a Szovjetunió által támogatott baloldali pártok kerültek hatalomra, melyek 1919 végén és 1920 elején „véreskezű gyilkosként” tekintettek Horthyra. (...) Mivel Horthy kultusza tovább élt a magyar társadalomban, ezért az új rendszer módszeresen próbálkozott ellenkultuszának kialakításával. Ennek megfelelően Horthy minden érdemét elvitatták és a Horthy-rendszert a magyar történelem mélypontjaként mutatták be. (...) A marxista magyar történetírás „A magyar nép története” című 1951-es kiadása, melyet sokáig középiskolai tankönyvnek is használtak így jellemzi a Horthy-rendszert és előzményeit: (...) Horthy maga pedig „véreskezű katonai diktátor” volt."

Na, látod, a te hülyeséged szinte szó szerint összecseng a komcsi propagandával. Ezen a szinten állsz.

Azért ez már tényleg egészen elképesztő, hogy olyan bődületes baromságokat tudsz leírni néhány sorban is, amelyeket egyetlen kereséssel meg lehet cáfolni. Persze te nem végzed el ezt a keresést, mert szellemi fogyatékos és/vagy de facto történelemhamisító vagy.

Horthynak semmi köze sem volt a fasizmushoz. Már a kormányzósága legelején is fellépett mind a szélsőjobb, mind a szélsőbal ellen. A nácikat (akik ugyebár fasiszták voltak a szó ideológiai értelmében) kimondottan nem kedvelte; a szintén fasiszta nyilasokat zöld bolsevikoknak nevezte.

Még Horthy kritikusai is elismerik, hogy:

" (...) Horthy korántsem volt teljhatalmú diktátor. (...) Horthy nem épített fasiszta rendszert, eleve nem vágyott tömegmozgalmakra. Nézeteitől és ideáljaitól mindkettő idegen volt. Ellenforradalmár volt (...)"

Forrás: [link] (jelezném, hogy történészek írták)

Ormos Mária ezt írja: (...) Ciano naplója szerint Horthy Miklós "brigantiknak és bohócoknak" tartotta a nácikat, neki pedig egy alkalommal kijelentette, hogy a németek "gonoszok" (...)

Forrás: [link] [link]

Alapvetően az egész család náciellenes és britpárti volt. Ezt Horthy Miklós annyira nem hangoztatta, de a fia, István igen.

Jeszenszky Géza véleménye a témában: "Az 1980-as évek végére a magyar történészek már egyetértettek, hogy Horthy nem fasiszta diktátor volt, aki követett el ugyan nagy hibákat, de egy nála tehetségesebb államférfi sem tudta volna elhárítani az országot végül elérő tragédiákat."

Forrás: [link]

Horthy tehát semmilyen fasiszta nem volt. Én magam ultrakonzervatív jobboldalinak mondanám, de az indexes cikkben használt ellenfordalmár is találó jelző.

"Horthy semmi rosszért nem felelős, csak a jó dolgokért, igaz?"

Ezt senki sem mondta ebben a formában. Volt felelőssége a fehérterrorban, mert nem büntette elég szigorúan az erőszakos tiszteket, de az már bizonyított, hogy sosem adott parancsot senkinek a megölésére. A személyes véleményem egyébként az, hogy a fehérterrort egyetlen magyar hazafi sem ítélheti, ítéli el, ugyanis pusztán reakciós válasz volt a komcsi elvtársaid pusztítására, ami minden szempontból kegyetlenebb és embertelenebb terrorjára. A fehérterrort egyébként az Antibolsevista Comitét megalapító Bethlen, Teleki is támogatták; gondolom szerinted ők is fasiszták, nácik, meg mittomén mik voltak.

A zsidóellenességgel kapcsolatban annyi a bűne, hogy nem szállt szembe Hitlerrel, amiben reálpolitikai síkon teljesen igaza volt, mert akkor a németek azonnal bedarálták volna az országot, amit ő érthető módon (és veled ellentétben: magyar hazafiként) mindenáron el akart kerülni. Alapvetően az egész politikája is a nyugati hatalmak és a nácik közötti hintázásról szólt. Horthy "puha" antiszemitizmusa teljesen általános volt a korban, és Horthy maga sohasem akart deportálni vagy kivégeztetni senkit. Eliezer Rabinovich rabbi cikkéből idézek:

"(...) Kállay könyörgött, hogy tüntetőleg mondjon le. „Nem hagyhatom – ütött a székére Horthy – ezt a széket üresen... felesküdtem rá, hogy nem hagyom magára az országot... Ki fogja megvédeni a zsidókat vagy a menekülteket, ha én elhagyom a hivatalomat? Lehet, hogy nem tudok mindent megoltalmazni, de meggyőződésem, hogy nagy hasznára lehetek a népünknek.” (...)"

"(...) Hitler Horthyt azzal áltatta, hogy a zsidókra az építőiparban van szükség. Ennek ellenére Horthy igyekezett a deportálásokat leállítani, különösen június 25-e és 30-a között, amikor XII. Pius pápa, Franklin Delano Roosevelt és Gusztáv svéd király is közbenjárt nála a deportálások leállítása érdekében. 1944. június 26-án pedig a Koronatanácson a következőképpen fakadt ki: „Nem tűrhetem tovább ezt! Nem hagyom, hogy a deportálások további szégyent hozzanak a magyarságra! A kormány tegye meg a lépéseket Baky és Endre eltávolítására! A budapesti zsidóság deportálását meg kell akadályozni! A kormány tegye meg a szükséges lépéseket!” Mindez hiábavaló volt. Senki sem engedelmeskedett a kormányzónak. (...)"

"(...) A kormányzó megértette, hogy katonai erő alkalmazása nélkül senki sem fog hallgatni rá. Július 4-én talált egy hozzá hű katonai egységet, Koszorús ezredes irányítása alatt, aki szembeszállt Bakyval és leállította a deportálásokat július 6-án. Negyedmillió budapesti zsidó menekült meg ebben a pillanatban. (...) Sakmyster szavaival „Horthy tette előzmények nélküli a holokauszt történetében. Soha korábban nem fordult elő, hogy egy vezető sikerrel alkalmazta volna a katonai erővel való fenyegetést, annak érdekében, hogy megállítsa a zsidók haláltáborokba történő deportálását.” (...)"

"(...) Horthy közbeavatkozása nélkül addigra az összes zsidót deportálták volna. Wallenberg tökéletesen tisztában volt a helyzettel és július 29-én a következőket jelentette a kormányának: Horthy „pozícióját a kérdésben bizonyítja egyrészt, hogy a deportálásokat az ő parancsára állították le, másrészt számos másfajta, kisebb beavatkozás is. Ezek közé tartozik, hogy két esetben foglyokkal teli vonatokat fordítottak vissza még a határ előtt. (...)"

"(...) A németek követelték a deportálások folytatását és Horthy egyeztetve a Zsidó Tanács vezetőjével úgy tett, mintha beleegyezne a deportálások folytatásába augusztus 25-én. Azonban a kormányzó ismét összegyűjtött hozzá hű csapatokat és végleg leállította a deportálásokat. (...) Október 6-án leálltak az auschwitzi gázkamrák, ameddig Horthy képes volt megmenteni Budapest zsidóságát.(...) "

Forrás: [link]

Konklúzió: Horthy lényegében saját kezűleg mentett meg 250.000 budapesti zsidót.

Nyilván lehetne még nagyon sok történész nagyon sok munkáját idézgetni, de megállok itt, mert így is teljes körűen megcáfoltam az újabb hazugságaidat. Javaslom, most már ténylegesen maradj csendben, hallgass az okosabbra, a magyarellenes nézeteidet pedig művelödéssel, tanulással kompenzáld.

Végezetül ismét innen idézek: [link] (mint a #23-as hozzászólásban)

"A marxista magyar történetírás „A magyar nép története” című 1951-es kiadása, melyet sokáig középiskolai tankönyvnek is használtak így jellemzi a Horthy-rendszert és előzményeit: (...) A Horthy-rendszer „első pillanattól kezdve fasiszta rendszer” (...)"

Tehát továbbra is a legalja komcsi propaganda szintjén állsz. Milyen érzés ez? :-)

Erre reagálok utoljára: "Amikor előbújt a birtokáról 1919 elején, bőven megtehette volna, hogy odaáll a kormány mellé."

Amit te 1919 elejének nevezel, az valójában május és június volt, ekkor kapott pozíciókat a szegedi ellenforadalmi kormányban. Biztos megint összekeverted a dátumokat. ;-) Nos, igen, akár megtehette volna, hogy ekkor elárulja minden elvét, és az ellenforradalmi kormány helyett a komcsikhoz csatlakozik, de ez pontosan miért is számított volna? Novemberig semmilyen katonai erő nem volt az irányítása alatt, a románok pedig már augusztus elején elfoglalták Budapestet. Tehát megint teljesen hamis történelmi interpretációt adsz elő, bár esetedben már tényleg simán a hazugság szót kellene használnom. Az normális magyar ember fejében egyébként egyetlen percig sem fordult meg sem 1919-ben, sem később a történelem folyamán, hogy összeálljon a hazaáruló, nemzetellenes, vörösterrort megvalósító komcsikkal. Te ezt azért nem érted, mert nem tartozol a normális magyar emberek táborába.

Senki nem kerülgeti a válaszadást. Nem harcolt - ugyanis nem volt hozzá megfelelő hadereje. Horthy ebben a helyzetben pont hogy a felelős döntést hozta meg, és nem katonailag, hanem diplomáciailag vette fel a harcot a románokkal. És a történelem bizony őt igazolta. Az elveszített területekről sem feledkezett meg, hisz az ezutáni politikáját primer módon határozta meg a revizionista törekvés. Te kitaláltál valami bődületes baromságot, aminek semmilyen realitása nem volt az adott történelmi kontextusban, és ezt kéred számon rajta, ráadásul magyarellenes szellemmel kérdőjelezed meg Horthy hazafiságát, ami igencsak bicskanyitogató.

Aki kerülget bármit is, az te vagy. Mélyen hallgatsz arról, hogy sorozatosan derülnek ki az ilyen-olyan hazugságaid, illetve hiányos történelmi ismereiteid. Tanulatlan, ostoba és magyarellenes vagy, én végeztem veled. Horthy emléke évről évre egyre inkább a megfelelő módon és helyen van kezelve, és bármennyit is vergődik a liberálbolsevik fajtád, ezen szerencsére már nem fogtok tudni változtatni.

Látom csak a kifogások mennek, abban jó volt Horthy is. Mindenért más volt a felelős, neki nem volt sosem választása, kényszerpályán mozgott, ugye?

1918 végén még tudott harcolni, 1919 végén is, csak pont a kettő között nem sikerült, amikor valóban védeni kellett volna a hazát :D Legalább a magyarok ellen rendkívül eredményes volt.

Igen, pontosan így volt, ahogy írod.

1918-ban a monarchia haditengerészetében szolgált előbb egy csatahajót irányítva, majd a teljes flottát (ellentengernagyi rendfokozattal). Értelemszerűen ennek a vonalnak vége szakadt az első világháború lezárultával. 1919 júliusától pedig a Nemzeti Hadsereget irányította.

Áruld már el nekem, kedves liberálbolsevik, hogy a kettő között hogyan és mivel kellett volna harcolnia?

További kérdéseim:

- Szerinted mennyire életszerű az, hogy a kifejezetten kommunistaellenes tiszti állományú Nemzeti Hadsereggel kollaborálni kezd a komcsikkal?

- Mit szólsz ahhoz, hogy minden létező történelmi forrás cáfolja azt, hogy Horthy fasiszta és/vagy diktátor volt?

- Augusztusban a románok elfoglalták Budapestet, a háborút így egyértelműen elveszítette Magyarország. Horthy csak ezután vitte át a seregét Siófokra, hogy elkerülje a kikényszerített teljes lefegyverzést.

- Mit szólsz ahhoz, hogy az általad hangoztatott mondatok a hazug '50-es évekbeli komcsi propagandának felelnek meg szinte szó szerint?

- Mi kifogás szerinted azon, hogy semmi értelme nem lett volna a halálba küldeni 30.000 emberét a jobb stratégia helyzetben lévő, jobb utánpótlással és felszereléssel rendelkező, kb. 100 ezer fős román hadsereg ellen?

- Miért érzed magad felhatalmazva arra magyarellenes személyként, hogy bármelyik magyar történelmi személyt kioktasd hazafiságból?

Eddig szépen elkerülted a választadást ezekre, és csak a saját hülyeséged mantrázod újra és újra. Most már válaszolj szépen egyesével, vagy kénytelen leszek végérvényesen elkönyvelni, hogy egy tanulatlan, hazaáruló patkány vagy.