Mit szólnál egy ilyen oktatási reformhoz? (csak vázlat)

"Akik általános iskola után nem tanulnak tovább, azoknál tökmindegy, hogy meddig tudja a történelmet, mert úgy sem kerül olyan helyzetbe, hogy szüksége legyen rá."

Egyáltalán nem mindegy. A mai rendszerben minden 18. életévét betöltött állampolgár szavazhat és beleszólhat a politikába. Te örülnél neki, hogyha olyanok határoznák meg a politikai életet, akiknek fogalmuk sincs az elmúlt évszázadok mai napig ható eszméiről (konzervativizmus, liberalizmus, fasizmus, nácizmus, kommunizmus), nem tudják ki volt az a Kossuth Lajos, nem tudják mi történt 1848-ban, nem tudják miért ünnep március 15 és október 26, nem tudják, hogy miért nem jó út a szocializmus és hasonlók? Mert én nem.

Mindenkinek ismernie kell a történelmét, még ha nagyon felületesen is.

Van erre egy jó mondás: "Az a nép, amely elfelejti a történelmét, arra van ítélve, hogy újra átélje azt."

És a te mentalitásod épp oda vezet, hogy pár generáció múlva már csak egy nagyon szűk elit fogja ismerni az utolsó ötszáz év történelmét és az ő nagy részük is csak felületesen és rosszul. Ez semmi jóra nem vezet.

"Az érettségi anyaga nem olyan sok."

Ezt magyarázd be egy épp érettségizőnek!

"Az én oktatási rendszeremben pedig nem a tömegképzésen volna a hangsúly, hanem a kivételes tehetségek felkutatásán és képzésén."

1) Az ok, hogy csak a kivételes tehetségűek tanuljanak tovább, de itt most az érettségiről van szó.

2) És akkor a többiekkel mi lesz? Mert abból, amit mondasz, azt veszem ki, hogy ők elmehetnek a fenébe. Akkor legyen egy szűk elit, aki nagyon tudja, amit tud, és legyen a széles tömeg, akik a létminimumon tengődnek? Nincs ez így jól.

"Elvégre ők hajtják a legnagyobb hasznot az országnak, betanított munkás meg lehet valaki nyolc általánossal is."

A kettő között azért van átmenet. Abba a hibába esel, mint Marx. Csak a felső osztály, meg a legalsó? És mi lesz a középosztállyal? Vannak olyanok, akik messze a szakmunkások felett állnak, de azért az egyetemi diploma színvonalát nem érik el. Akkor velük mi lesz? Ők is elégedjenek meg a számukra lealacsonyító szakmunkás léttel, mert ahhoz nem elég okosak, hogy a zseniképző egyetemekre bekerüljenek? Mindigis volt egy középút. Pl. szakközépiskola, ami a szakiskolánál többet nyújt, de az egyetemre felkészítő gimnáziumnál könnyebb. Akkor azt kéne visszahozni és növelni a presztizsét, hogy az embereknek ne legyen szégyen oda menni. Mert az nem jó, ha csak aközött választhatsz, hogy zseniképző egyetem, vagy szakmunkásképző.

"Nos én a műszaki felsőoktatásban tanulok, és itt igen csak megérezni a matematika és fizika oktatás színvonaltalanságát. Tudom, hogy nem áll mindenki mérnöknek, de a matematika akkor is nagyon fontos és szerintem nagyon elhanyagolják."

Egyet értek. Bár én is rüheltem anno a matekot és nem szívesen tanulnám heti 8 órában, de elismerem, hogy ebben igazad van.

"Ebben igazad van, de megint ott vagyunk ahol a part szakad. A tanárok hozzá nem értése megint csak a rossz oktatási rendszer számlájára írható."

Nem feltétlenül.

A tanár nem biztos, hogy azért nem tartja érdekesen és interaktívan az órát, mert nem képes rá, hanem mert nem látja értelmét, mert a gyerekek úgyse figyelnének, vagy mert lusta ilyen tantervet kidolgozni.

Az ötödik lovas

"Én személy szerint mindenkitől megvonnám a szavazati jogot, akinek nincs érettségije, vagy szakmája."

És milyen jogon tennéd ezt? Hm?

Akkor az már nem demokrácia. És elvileg demokratikus ország vagyunk.

Maradj csak az oktatási rendszernél! Még arra sem találtál ki elfogadható megoldást.

Mellesleg attól, hogy nem szavazhat, nem fog többet tudni és attól még ugyanúgy részese a politikai életnek. Tud tüntetni, meg hasonlók. Volt már erre nem is egy példa. Csak ehhez ismerni kéne a történelmet.

"Leérettségizni attól még le lehet, hogy valaki nem tanul tovább, de egy (megfogalmazásod szerint) lekezelően könnyű érettséginek nincs presztízse."

Az biztos. De attól még olyan nehéz érettségit sem kell csinálni, amit csak osztályonként egy ember tud abszolválni.

Én továbbra is kitartok amellett, amit mondtam. Legyen kötelező minden egyetemre készülőnek legalább egy humán és egy reál tárgyból emelt szintű, amiből legalább az egyik felvételi tárgy az adott szakra!

"Nem szégyen szerintem most sem oda menni."

De nagyon is az. Ma azt nyomják ezerrel, hogy menj egyetemre és szerezz diplomát. Ha erre nem vagy képes, akkor hülye vagy és paraszt. Ezért vannak ekkora túljelentkezések az egyetemeken, ezért van annyi egyetemi hallgató, aki még az általános műveltség terén is agyilag zokni és ezért van ennyi elmebeteg diplomás.

Nagyon kevesen vannak (ahhoz képest, amennyi reálisan kéne hogy legyen), aki elfogadja, hogy az ő színvonala "csak" ennyi, vagy pedig "beéri" egy kevésbé nagy presztizsnek örvendő szakmával is, mint asztalos, kőműves és társai, akikre ma sokkal nagyobb szükség van, mint ügyvédekre, vagy orvosokra, és pont emiatt sokszor jobban is fizet.

Az ötödik lovas

A heti két nyelv óra szerinted elég ????????

A mostani diplomázók nagy rész azért nem tudja átvenni a papírját mert nem tudja letenni a nyelvvizsgát!!!! PEdig nem két órában tanult. Irtózatos a mostani nyelvoktatás, f..s, sz..ar úgy ahogy van!!!! A heti 5 óra is kevés volna. Heti három óra kemény beszédcentrikus óra, hét heti Heti kettő kőkemény nyelvtan.

Mikor először kommenteltem ide még szimpi volt a terved, most hogy jobban látom a te kommentjeidet egyre inkább azt gondolom, hogy kicsit húzol az ööö nah mindegy..

"Hát én nem vagyok híve a demokrácia jelen formájának."

Én se, de, mint azt te is mondtad, ez más kérdés.

Egy oktatási reformot sokkal könnyebb keresztülvinni, mint az államforma megváltoztatását, amivel valószínűleg jóval kevesebb hívet szereznél magadnak.

"Azért ilyen nehéz érettségit én sem akarnék."

Pedig ha egy emelt szintű erősségű egyszintű érettségit vezetnél be, akkor ez lenne belőle.

Hosszú távon lehet, hogy jó lenne a te ötleted is, de egy nagyon hosszú átmeneti időszakkal, amíg a szülők, a diákok és a tanárok is ráállnak, hogy ezt kell abszolválni, ehhez ezt kell megtanulni és ilyen szinten. De ehhez legalább két-három generációs átmeneti időszak kell.

"De biztos vagyok benne, hogy valaki le akar érettségizni, az a jelenlegi emelt szintűt is le tudná tenni."

Egy-két tárgyból valóban. De ötből? Én erősen kétlem.

"Amíg pedig az egyetemeken nem teszik a jelentkezés feltételévé az emelt szintet, addig felesleges a két szint"

Ez így igaz. De az már az országgyűlés előtt van, hogy kötelező legyen, ha még nem fogadták el. Úgyhogy nyitott kapukat döngetsz.

"Nekem vannak nagyon jó szakmunkás és technikus ismerőseim és barátaim. Ők sem bánják, hogy nem mentek egyetemre és nem szégyellik a szakmájukat."

Dicséretes, de sajnos a mai társadalom nem becsüli meg őket eléggé. Ma kb. ott tartunk, hogy akinek nincs diplomája, az már nem is teljes jogú állampolgár. Holott ez baromság.

"Én sem nézem le miatta őket. Ugyan olyan fontos a munkájuk, mint egy magasabb végzettségűnek."

Ezt ne nekem magyarázd! Én is így gondolom.

Az ötödik lovas

Az egyetemi felvételit nagyon szigorú feltételekhez kötném. Nem érdekel, hogy milyen színvonalú az érettségi, ha lenne külön felvételi. Persze nem úgy, hogy ha az irányszám az adott szakra mondjuk 50, akkor a legjobb 50 dolgozatot írt hallgatót felvesszük, hanem objektív mérce, előre meghatározott pontok alapján.

Azzal is egyetértek, hogy a nem teljesített kreditek alapján rendesen fizettetnék a hallgatóval. Plusz ha egy hallgatót kirúgnak az egyetemről, mert háromszor bukott, tuti, hogy arra a szakra nem venném vissza.