Jelenleg tényleg ez a hivatalos álláspont az őstörténetünkről?

Elnéztem a linket.

Szóval van azért több találmányunk is, itt vannak, de 42 a fontosabb belőle.

[link]

népesség:

Magyarország: 9,9 millió

Németország: 81,8 millió

Németország népessége 8,2-szer akkora mint Magyarországé.

A fontosabb találmányok nemzetközileg:

Magyarország: 42

Németország: 134

Németország találmányai 3,2-szer annyi mint Magyarországé.

------

A 8,2-szer akkora Németország csak 3,2-szer annyi találmánnyal rendelkezik.

Vagyis jóval több mint 2x annyi találmányunk van, majdnem 3x annyi.

:)

népesség:

Magyarország: 9,9 millió

Egyesült Királyság: 62,7 millió

Egyesült Királyság népessége 6,3-szer akkora mint Magyarországé.

A fontosabb találmányok nemzetközileg:

Magyarország: 42

Egyesült Királyság: 126

Az Egyesült Királyság találmányai 3-szor annyi mint Magyarországé.

------

Az Egyesült Királyság 6,3-szer akkora népességgel rendelkezik, de csak 3-szor annyi találmánya van.

Vagyis jóval több 2x annyi találmányunk van arányosan.

:)

Népességarányosan nincs értelme hasonlítgatni találmányokat, mert mondjuk 100 évvel ezelőtt (amikor ezen találmányok jó része megszületett) pl. az USA-nak negyed ennyi, Magyarországnak meg kétszer ennyi lakosa volt. Ugyanakkor egy fontos találmányokat tartalmazó listán nem tudom mit csinál a Béres csepp (?!), az Illy-kávé vagy a gömböc. Ja de, mi írtuk fel, mert a fontos találmányokat tartalmazó listára valónak érezzük, hiszen magyar. Meg a Wiki-listájából kiindulni...hát, maradjunk annyiban, hogy nem túl megbízható forrás. De az is megérne egy misét, hogy ezen szabadalmak hány százalékát jegyezték be Magyaországon és a feltalálók közül mennyien maradtak magyar állampolgárok. Erről nincs kedved valami statisztikát összedobni? Nekem egyáltalán nem volt célom hazám érdemeit degradálni, ahogy azt gondoljátok, csupán világosságot próbáltam önteni a fejekbe, mert hajlamosak vagyunk kicsit többet gondolni magunkról. Pláne a történelmünkről. Mondjuk más népekkel szemben. Mondjuk a szlovákokkal szemben, mint a kedves kérdező.

"Nem ugyan az, mert a "honfoglalás" idején itt nem volt semmilyen ország, csak pár szláv törzsecske"

A Honfoglalás idején nekünk sem volt egyebünk, csak pár törzsecske keletről. Persze a te elképzelésed szerint a szlávoké kulturálatlan, barbár, nevenincs közösségek voltak, a mieink meg dicsőségesen bevonultak és idetojták a spanyol viaszt is, mert olyan magasan fejlettek voltak. Ja és persze intelligenciánknak köszönhetően csellel szereztünk földet, mint a mesében. Szép, romantikus látásmód, csak nem valószínű, hogy így volt. Jöttünk, lemészároltuk, kifosztottuk vagy elhajtottuk aki itt volt, oszt' letelepedtünk. Mert akkoriban ez volt a normális.

"A szlovák nacionalizmust ne hasonlítsuk a magyarhoz, mert az övék javarészt a magyar gyűlöleten alapszik."

Ezt alá is támaszdanád valamivel? Van külön olyan nemzeti ünnepük, amikor magyar csecsemőket áldoznak fel és magyar zászlókat égetnek? Vagy csak te akarod belelátni ezt a szlovák nemzetbe? Ilyen alapon mondhatnánk, hogy a március 15.-e vagy október 6. az osztrákgyűlölet része és ahogy Haynauról vagy Jelacicról vélekedünk, utáljuk a sógorékat meg a horvátokat is. Aztán még sem. Sajnos úgy érzem, hogy a te hazaszereteted sem áll sokkal többől, mint a szlovákgyűlölet. Csak azzal lehet ellenségeskedni, aki önmaga is akar. Nem a kulturájuk vagy a történelmük zavar téged, hanem egyszerűen, hogy van egy olyan nép, amely saját államot akart. 'Megszívta' ezt pár magyar is? Kétsgételen, de ez alapján nem ítélhetjük meg őket.

Kedves 77%-os!

A válaszod annyira demagóg és torzított, hogy pontokba kell szednem a cáfolatát.

1) Én nem az ország népességéről, hanem magáról a magyar nemzetről beszéltem.

Ezt a felfogást kellene végre kiölni az elmúlt rendszer csökevényéből, és tudatosítani, hogy egy nemzet túlnőhet egy országon, és visszafelé: egy ország nem feltétlenül egyenlő egy nemzettel.

2) Nem a mai állapotokra vonatkozólag, mivel azt mondtam: a magyarok semmivel sem alábbvalóak más nemzeteknél, csak a történelem szerencsétlenül bánt el velünk.

Néhány szemléltető számot mondok:

1790-ben Magyarország népessége nagyjából 10 millió körül mozgott.

1801-ben Nagy-Britannia (ekkor csatlakozik hozzá Írország) népessége 10,5 millió volt.

Ugyanekkor (1790-ben) a legnépesebb európai ország Franciaország volt (23-24 millió főre teszik akkori lakói számát.)

Mondhatod, hogy „igen, de nekünk csak a fele volt magyarajkú”, valóban.

Azonban 1789-ben Franciaország népességének csak 51%-a volt francia!

Ugyanez volt a helyzet Nagy-Britanniában is, ahol országrésznyi területek voltak írek, skótok, walesiek képviseletével.

Ezek ma már nemzetállamok. Nálunk, ahol sokkal kevésbé volt hangsúlyos az asszimiláció, nem így alakult, ezért lettünk mi 1920-ban a „népek börtöne”, igaztalanul.

Másfelől:

A listák a találmányodról több szempontból is kifogásolhatóak.

1. A "fontos találmány" teljesen szubjektív megállapítás.

2. Kíváncsi vagyok, hogy milyen képet mutatna akkor, ha csupám 1900-ig bezárólag lennének felvonultatva.

A) Az általunk vizsgált téma szempontjából ugyanis ez a korszak a fontos nekünk - hiszen utána az első világháború, majd Trianon jön, és éppen ez okozta a törést Magyarországban. Egy egyharmadára csökkent, gazdasági - és egyben tényleges fizikai - túlélésért küzdő állam esetében tudományos és egyéb eredmények elérésére nem is nyílhatott mód, az önhibákon kívül ránk került korlátok nem adhattak otthont meghatározó tudományos, vagy politikai szerepre.

B) Emellett a mai időnkre jelentősen felgyorsult a találmányok megszületése is, és ezeknek arányai is eltolódtak a korábbi viszonyokhoz képest (melyet lentebb kicsit részletesebben kifejtek). Korrekt képet akkor kapunk, ha maga helyén kezeljük, és nem mai időnket alapul véve száz évvel ezelőttre.

3. Olyan országot veszel bele, mint az Egyesült Államok, amely már önmagában is torzítja a képet, hiszen:

A) Egy kontinensnyi ország, így már önmagában nem mérhető nem csak Magyarországhoz, de egész Európához is csak fenntartásokkal.

B) Amerikai nemzet önmagában nem létezik, holland, ír, német, angolszász, lengyel, és számtalan más bevándorlók alkotják.

c) Nem tudjuk, melyik találmány melyik nemzethez köthető. Mivel ma Amerika a világ legmeghatározóbb gazdasága (és itt utalok vissza ismét arra, hogy mai időnkre teljesen elcsúsztak már a viszonyok, így a vizsgált időszakot a XX. század fordulójára kell tenni, különben torzul a kép), ebből kifolyólag minden tudományos fejlesztésnek anyagi keretet tud adni ma, rengeteg szabadalom kötődik az országhoz - más nemzetek tudósaitól.

-------------

Azaz: az érvelésed néhány triviális számból áll, amit ütősnek gondolsz, de összetett gondolkodást igényelne.

Csak hogy kiegyenlítsem mindkét fél torzításait, és megpróbáljak hidat építeni:

Kedves Kérdező!

"Nem ugyan az, mert a "honfoglalás" idején itt nem volt semmilyen ország, csak pár szláv törzsecske"

- Tévedés, bár a Kárpát-medence területén ténylegesen nem volt államalakulat (ha csak a keleti-frankok dunántúli hűbéres tartományát nem tekintjük annak), de északabbra, a mai Csehország és Nyugat-Szlovákia részein nem sokkal a Honfoglalás előtt esett szét testvérháborúban a Morva Birodalom.

(Ez létező állama volt, bár a szlovák történetírás alaposan felnagyítja és eltúlozza a szerepét.)

-----------

Kedves 72%-os válaszoló!

"Jöttünk, lemészároltuk, kifosztottuk vagy elhajtottuk aki itt volt, oszt' letelepedtünk. Mert akkoriban ez volt a normális."

- Ez tévedés. A Kárpát-medence a Honfoglalást megelőzően szinte lakatlan volt, jóideig fel sem tűnt a szomszédos birodalmaknak a beköltözésünk. Az elszórtan itt élt lakosság pedig beolvadt a letelepedő magyarokba. Senkit nem "mészárolgattunk" le. (Persze, nem mondom, hogy ne lett volna harc, fegyveres ellenállás, de nem olyan mértéktelen, mint ahogy azt gondolnánk, egyszerűen csak az akaratunk kikényszerítésével és elfogadtatásával azonos mértékű.)

"Ami elég érdekes, és arra utal, hogy a megszállók nem voltak kegyetlenek az őslakossággal - az avarok és szlávok nagyobb része ott maradt ezután is, ahol addig lakott. Vagyis a magyarok nem hányták kardélre a falvak lakosait... Erre utalnak például a fennmaradt szláv helységnevek is. Hiszen ha a magyarok mindenkit kiirtottak volna, és falvaikat felégetik, később pedig ők építenek helyükbe újakat, és ott telepednek le - akkor minden falunak magyar neve lenne, de a folyók, hegyek stb. szintén csak magyar neveket viselnének. Ehhez képest százával maradtak fenn szláv falunevek, és még olyan földrajzi pontok, mint a Balaton is, szláv eredetű nevet visel mindmáig."

Nemere István - A magyarok eredete

Ezt alátámasztandó, egy korabeli forrást is tudok mutatni, írott beszámolóval is igazolva a régészet tanulságait. Theotmár salzburgi érsek 894-ben(!) beszámol róla, hogy a morvák "pogány [magyar] módra nyírják hajukat".

A magyaroknál ugyanis az úgynevezett varkocs volt a hajviselet.

"De az is megérne egy misét, hogy ezen szabadalmak hány százalékát jegyezték be Magyaországon és a feltalálók közül mennyien maradtak magyar állampolgárok."

- Igen, mint ahogyan ugyanígy igaz ez visszafelé is: amit ma amerikai találmánynak tartunk, azok közül hány volt ténylegesen "amerikai", már ha lehet ezt a szót használni. Példaként tudnám mondani az emblematikus Ford T-modellt, amelynek egyik fő konstruktőre Galambos József volt. (De nincs ebben semmi furcsa, nem Magyarország "értéktelenségét" mutatja be, hogy elment innen, ugyanígy érkeztek idegen nemzetekből származó híres befektetők Magyarországra, tudósok, vállalkozók. A Pick-szalámi megalkotója, Pick Márk például cseh volt. Ez oda-vissza jellemző folyamat volt, semmi szégyellnivaló nincs benne.)

A béres csepp a 42 fontosabb találmányban NINCS benne átnéztem magam is ebben átválogattam:

[link]

Itt az összesítésben 42 van, az előbbiben sokkal több. Ebben a rövid listában az USA vattacukor is benne van.

[link]

A gömböcnek amúgy a geometriában van jelentősége nem is kicsi és nem csak a gépek számítanak! Az amcsi 442-be meg beleszámolták pl a vattacukrot. :) Én benne hagytam had örüljenek.

"Népességarányosan nincs értelme hasonlítgatni találmányokat, mert mondjuk 100 évvel ezelőtt (amikor ezen találmányok jó része megszületett) pl. az USA-nak negyed ennyi, Magyarországnak meg kétszer ennyi lakosa volt."

Magyarországnak meg nem volt sosem kétszer ennyi a lakossága! Mikor volt szerinted 20 milliós Magyarország? :) A népesség is összesítve volt és a találmányok is. Ez csak ennyi semmi több.

"De az is megérne egy misét, hogy ezen szabadalmak hány százalékát jegyezték be Magyaországon és a feltalálók közül mennyien maradtak magyar állampolgárok."

Ez azért nem csak állampolgárság (papír) szerint menne és a bejegyzés bárhol történhet ha magyar akkor az magyar. Ami az állampolgárságot illeti manapság már sok sportoló átigazol másik országokba és attól kezdve amerikai, angol, német stb. Ez azért egy népet tekintve egyértelműen nem valódi német foci, nem amerikai teljesítmény, hanem csak papírforma szerint az.

Amúgy mielőtt félreértené valaki - azt nem mondtam, hogy a magyarok különbek másoknál. Csak összesítettem ahogy ezt lehet összes találmány/népesség.

"1790-ben Magyarország népessége nagyjából 10 millió körül mozgott."

Nem érte el azt, 8 525 480 volt. Más kutatók szerint csak 5 millió megint máshol 3 millió volt. 10 azért az sok.

"Olyan országot veszel bele, mint az Egyesült Államok, amely már önmagában is torzítja a képet, hiszen:

A) Egy kontinensnyi ország, így már önmagában nem mérhető nem csak Magyarországhoz, de egész Európához is csak fenntartásokkal."

A mérés pont az hogy ez mérhető. :) Számolható hányszorosa a területük, lakosságuk, ezek mérhető dolgok. Azért mert nagy területű ország az USA miért lenne mérhetőség tárgya? :)

"B) Amerikai nemzet önmagában nem létezik, holland, ír, német, angolszász, lengyel, és számtalan más bevándorlók alkotják."

Ez kis fogalomzavar, de értem azért, nem az amerikai nemzet nem létezik, hanem az amerikai nemzet nem köthető egy rasszhoz mert jellegzetesen vegyesek.

"c) Nem tudjuk, melyik találmány melyik nemzethez köthető."

:) Ugyan már, hogy ne tudnánk. Még ilyet?!

"Mivel ma Amerika a világ legmeghatározóbb gazdasága (és itt utalok vissza ismét arra, hogy mai időnkre teljesen elcsúsztak már a viszonyok, így a vizsgált időszakot a XX. század fordulójára kell tenni, különben torzul a kép), ebből kifolyólag minden tudományos fejlesztésnek anyagi keretet tud adni ma, rengeteg szabadalom kötődik az országhoz - más nemzetek tudósaitól."

Az USA-ban valóban sokkal több a pénz találmányokra is, a gazdasága is erősebb, de ez csak a javukra billenti a mérleget valamennyire. Ez is javított az összesítésen. :)