Mit gondoltok a Habsburgokról?

Jó lett volna ha az értelmetlen válaszod helyett írtál volna egy értelmes mondatot vagy semmit!!!

Leírtam neked, milyen jogalappal került trónra I. Ferdinánd és azt, hogy mekkora szintű az agymosás az iskolákban.

Egyéb? Írjunk neked tanulmányt?

Kedves 2013-04-16 10:34-es válaszoló!

Ugyan nem mai kérdés, de nem tudtam elmenni mellette, mert tényleg gondolkodóba estem, hogy mosolyra kanyarodjon a szám, vagy elsírjam magamat azokon, amiket írsz.

"Na tessék, három hozzászólás és már jönnek a szokásos hülyeségek. Még mindig nem tudom felfogni egy ember hogy utálhatja ennyire saját országának történelmét, így saját magát is."

- Már megbocsáss, de ez a kijelentés az emberi fejlődéstörténetben is mérföldkőnek számító léptékű ostobaság.

Az, ha valaki egy történelmi korszakot elítél, vagy helyesebben mondva a történelmi korszak egy bizonyos szereplői körét, azzal nem "saját nemzetét", és főleg nem önmagát gyűlöli.

Egy kézenfekvő példa: ha megvetem Rákosit és bandáját, az nem azt jelenti, hogy ezt kiterjesztem az akkor élt magyar nemzetre is - sőt, éppen a miattuk érzett fájdalmam az, ami a megvetés magva az előbbiek felé.

A történelem ugyanis jó és rossz szereplők összessége. De még egy nemzet is erényes és rongy emberekből áll. Sőt, egyetlen személynek is vannak tisztelni való, és elutasítandó tulajdonságai is.

Amikor a Habsburg uralomról szólok - nem csekély mértékig indokoltan - lesújtó hangnemben, nem az akkori történelmi korszakot, és az abban élteket ab ovo minősítem, hanem azoknak egy bizonyos szereplőit. A szereplői között ugyanis ott volt több fél - közöttük a magyarok is -, és ettől függetlenül, elvonatkoztatva a Habsburg-dinasztia.

Az oszmán megszállást mindenki negatívan nézi - ebben gondolom, nem vitatkozunk. Ha ezt "becsmérlően" ecsetelem, azzal nem a magyar nemzetről szólok, noha a magyar történelem része - de a magyar történelemben is több szereplő volt, és ezekből csak az egyik a magyar, azon túl sok más, melyet éppen a hozzánk való viszonya alapján minősítek.

Amit te mondtál, az egy egetrengetően beleerőszakolt, nyakatekert ostobaság. Mintha nem dorgálhatnám a Kádár-rendszer zsákutcáit, vagy épp személyesen a rendszer névadójának szerepét, mert az "saját múltam, nemzetem, végső soron önmagam gyűlölete" - dehogy!

Nem minden, az adott kor szereplője vonható egy kalap alá. Ha a dél-amerikai spanyol konkvisztádorok bestialitásáról szólok, azzal is az adott korszak magyar nemzetét - is - dehonesztálnám?

Ugyan! Éppen a magyar nemzet iránt érzett szeretet az, ami a Habsburg-család aljasságait megvetendővé teszi. Szereplő <-> szereplő.

Az önmegtagadó, saját nemzettől elforduló, annak sérelmei okán cinikusan közömbös éppen te vagy, a "magasabb cél", a katolikus hited okán. Lévén, a Habsburgok voltak - saját szavaiddal - az igaz hit őrzői, akik a harmincéves háborúban egyedül álltak ki a svédek, dánok, angolok, protestáns német fejedelmek, lázadó protestáns csehek, sőt, még a katolikus hitet eláruló franciák ellenében is. És ebben az apokaliptikus küzdelemben, a jó és a rossz között, a "kuruc-marxista-protestáns" magyarok a rossz oldalon álltak, még ők is nehezítették az "igaz hit őrzőinek" harcát - bár erre így, ilyen részletesen nem tértél ki, de megelőlegezem, hogy erre gondolhattál abban a néhány szóban.

Te tehát elsősorban katolikus, és csak másod-, harmad-, sokadsorban tekintesz magadra magyarként (ha egyáltalán jelent neked valamit a "nemzet" fogalma a hited mellett?), és ez késztet téged, hogy "sajátos" szájízed szerint tálald a történelmet.

Hogy pontosan mire gondolok, arra több vitánk is volt, a nevemmel és a témába vágó kulcsszavakkal mások is rákereshetnek. De egy kérdést be is linkelek, amit most válaszoltam meg: http://www.gyakorikerdesek.hu/politika__kulfoldi-politika__3..

Egyébként egy kis adalék mindehhez. Prohászka Ottokár, a katolikus egyház egyik meghatározó személyisége, a papsághoz és a hívőkhöz intézett szózatában kijelentette: "E történelmi idők Magyarország függetlenségét és demokratikus vágyait, a nép széles rétegeinek felemelését és a népjólétei intézmények kiépítését hozzák meg nekünk. Sokáig vártunk erre a nagy történelmi korszakra: vártunk - s nemhiába."

Rendben, megelőlegezem a reakciódat: tegyük fel, hogy Prohászka püspök úr eretnek, hiszen több írását betiltották, és szélsőséges, hiszen a neve kompromittálódott olyan dolgok kapcsán, amiket ő meg sem élt.

Nézzünk hát más példát, ami vélhetőleg elgondolkodtat téged.

A katolikus püspöki kar november 20-i értekezletéről Csernovich János bíboros, esztergomi érsekkel az élén a következő levelet intézte Károlyi Mihály grófhoz:

"[...] A világtörténelmi átalakulások új helyzet elé állították a magyar nemzetet, megvalósították százados álmát és vágyát: a független, önálló Magyarországot. Ez átalakulást a püspöki kar meleg, hazafias érzéssel fogadja, azt fenntartás nélkül elismeri, és biztosítja a magyar népköztársasági kormányt, hogy a nehéz viszonyok közt a független, önálló Magyarország kiépítésében minden erejével támogatni fogja. [...] Az egyház a maga részéről a demokratikus fejlődés szolgálatába és a birtokreform megvalósítására készséggel ajánlja fel a kezei közt lévő, arra alkalmas földbirtokokat."

Kíváncsi vagyok, az esztergomi érsekre, mint ezen ország legmagasabb katolikus vallási tisztséget viselő személyére a "marxista", vagy a "protestáns kuruc" jelző állja-e meg a helyét a te megítélésedben.

És még egy apróság:

"Ő [t.i. IV. Károly] kötelességének érezte, hogy uralkodjon, mert így nevelték. Nem pedig hatalomvágyból, mint Horthy."

- Ellenkezőleg: IV. Károly "beleszületett" abba, hogy uralkodó legyen, el sem tudta képzelni magát másnak, és ha már Ausztriából kitiltották, "legalább" Magyarországon megpróbálta folytatni a praktizálást (egyébként jellemző, hogy a felesége unszolására próbálkozott újabb és újabb kísérletekkel) - ellentétben Horthyval, aki nem ennek született, de megérezte a helyzet súlyosságát, és megvolt benne a kötelességtudat, aminek akarata ellenére is engednie kellett. Ugyanakkor - saját köre több évtizedes rábeszélésének ellenére - nem koronáztatta magát királlyá, és nem alapított dinasztiát.

Hmm... Igazából nekik köszönhetem az életemet😂 Najó, viccet felretéve, az a véleményem róluk, ami nektek a családotokról. Apukám édesanyja Habsburg Etelka “eltitkolt” lánya volt, így mondhatni, Habsburg leszármazott vagyok. (A “Habsburg” nevet is megkaptam vezeteknévnek, így néhol csúnyán, néhol kedvesen néznek rám, ha meghallják a nevem😀) Igazából NAGYON sok mindent kihagytak és meghamisítottak, ugyanis egy egyszerű példa: Mária Terézia: A férje magarészéről nyitott házasságban volt Mária Teréziával (aminek ugye ő nem egyezett bele), végtelenszer megcsalta őt Ferenc. “Hódolója” Esterházy Miklós volt, aki mindenben segített neki.

Hát büszke vagyok a nevemre és a véremre, de nem mindig! Sok Magyart gyilkoltunk meg akik 90%-ban ÁRTATLANOK voltak😔 Megint egy egyszerű példa: Az 1848-49-es szabadsagharc. Ott is az osztrák katonak KEGYETLENEK voltak, mert nem tudtak veszíteni...