Lehet, hogy túlon túl kíváncsi vagyok? (Nemzeti Szocializmus) (lent)

Nem létezik nemzetiszocialista ideológia. A nemzetiszocializmus, kevésbé kacifántos nevén nácizmus, csakis egy dolgot jelent: a nemzetiszocialista mozgalom, rövidebben NSDAP, még rövidebben Hitler és társai politikáját. Se többet, se kevesebbet. Aki ma nácinak vallja magát, az vagy igenli Hitler politikáját, vagy egyszerűen polgárpukkasztásban utazik, vagy ez a vonzalma nagyon felületes, pl. tetszenek neki a nácik fényes csizmái, bőrkabátjai és Mercedesei. Vagy rajong a Messerschmitt repülőgépekért és Tigris tankokért. De ez már igazából nem nácizmus, csak egy divatirányzat.

""Adolf Hitler" miért tette amit tett a 2 vh-idején."

Ajánlott irodalom:

Karl Bracher: Die deutsche Diktatur

Norman Rich: Hitler's War Aims

Alan Tooze: The Wages of Destruction

"Hogy volt valami különös baja a zsidókkal,vagy csak szimplán őrült volt."

Ajánlott irodalom Brigitte Hamann: Bécs és Hitler.

" Nézd. Én is nácinak vallom magam és sokan gyűlölnek is emiatt, mert szerintük a nácizmus a gyűlölködésről szól. (mondom szerintük, mert erre még semmi kézzelfogható bizonyítékot nem tudtak mutatni vagy észérvet felhozni) Szerintük ki kéne irtani minden nácit. Most akkor kérdem én, ők mivel különbek?"

Egy háború és emberek módszeres irtása etnikai vagy mentális alapon tényleg nem bizonyíték.

Az egyáltalán nem baj, hogy érdekel a téma.

A félresikerült ideológiákat is érdemes tanulmányozni, sőt, igazán abból lehet sokat tanulni. A nácik és a kommunisták is valamilyen okkal tették azt, amit tettek. Látták a körülöttük lévő világ hibáit, visszásságait, majd megpróbáltak változtatni, javítani a dolgokon.

A diagnózissal sok esetben nem is volt nagy probléma, kb azzal szembesültek, ami a mai válságot is okozza, a "kamatrabszolgasággal", a pénz, a tőke uralmával, szélsőséges társadalmi különbségekkel, és úgy általában a kapitalizmus árnyoldalával.

Ami a megoldási kísérletet illeti, ott már félresikerültek a dolgok. Rossz válaszokat adtak a problémákra, nem vették figyelembe a realitásokat, az emberi természetet. Átestek a ló túlsó oldalára, a túlzott liberalizmus helyett túlzott központi ellenőrzés jött, mesterséges, erőltetett egyenlősdi a nép között, ugyanakkor egy szűk elit uralma, ami már eleve ellentmondás. Mindkét rendszernek célja volt az ideológia fegyveres terjesztése, más népek leigázása is. Ugyanakkor a németek sokkal igazságosabb (etnikai alapú) határokat húztak Közép-Európában, mint a nyugati demokráciák.

Szóval nem érdemes fekete-fehérben látni a dolgokat, fel kéne ismerni, hogy voltak jó gondolataik is, sok meglátásuk a jelenlegi kapitalista rendről máig megállja a helyét. Most már azt is tudjuk, hogy ezeket a problémákat hogyan NEM szabad kezelni, mi az amit úgy el lehet szúrni, hogy rosszabb lesz mint volt.

Szóval sokat lehet tanulni abból, ha összeveted a különféle ideológiákat. A legtöbb divatnáci meg divatkomcsi sajnos általában nincs is tisztában vele, hogy mik az általa képviselt ideológia alapelvei. Ez a jobbik eset. Rosszabb esetben igen, mégis fenntartás nélkül támogatja az eszme valamennyi tételét. Persze ekkor már nem divat-, hanem valódi náciról beszélünk.

A nemzetiszocializmusról azért is nehéz objektív ítéletet mondani, mert a háborút ugye elvesztették, és a győztesek igazságát tanuljuk az iskolában, azt olvassuk a sajtóban, és ők még a valóságosnál is feketébb képet akarnak festeni róluk. Azt emelik ki, hogy irtották a zsidókat, homeszexuálisokat, romákat, kommunistákat, stb, de azt nem említik, hogy a lakosság maradék 95%-ának egész jól ment a sora, amíg a háború ki nem tört. Hitler kihúzta az országot a gazdasági világválságból, munkahelyeket teremtett, autósztrádákat épített, és megteremtette a mindenki számára elérhető népautót, a Volkswagent.

Minden éremnek két oldala van.

"de azt nem említik, hogy a lakosság maradék 95%-ának egész jól ment a sora, amíg a háború ki nem tört. "

igen, de kitört...

azt pedig felejtsétek már el, hogy mennyire nagy gazdasági zseni volt, mert miután bukta a háborút, romba dölt az egész birodalma és kettészakadt egész Németország....

16:44

"A nemzetiszocializmusról azért is nehéz objektív ítéletet mondani, mert a háborút ugye elvesztették"

A háború volt a nemzetiszocializmus egyetlen lényeges projektje. Lényegében az első pillanattól mindent a háborús felkészülésnek rendeltek alá. A háború nem véletlenül becsúszott baki volt, hanem az egész rendszer lényege.

"a lakosság maradék 95%-ának egész jól ment a sora"

Ja, nagyon. Kb. olyan jól, mint nálunk Rákosi idején: félelem volt, besúgórendszer. Az életszínvonal pedig csökkent. Egyedül a munkanélküliség megszüntetése volt az, ami népszerűbbé tette a rendszert a lakosság egy része körében. A munkanélküliség megszüntetése azonban nem csodának volt köszönhető, hanem annak, hogy a felduzzasztott létszámú hadsereg és a hitelből felfuttatott hadiipar felszívta a munkaerőfölösleget.

"Hitler kihúzta az országot a gazdasági világválságból"

Az összes európai ország kikászálódott a világválságból, csak szemben Németországgal, ők nem hitelből táplált hadiipari fejlesztésekkel, hanem ennél kevésbé kamikáze módon.

"megteremtette a mindenki számára elérhető népautót, a Volkswagent."

Amit civilek csak a háború után kaptak meg. Addig a Volkswagen-gyár katonai felderítőkocsikat gyártott.

ma 17:15

Nem volt gazdasági zseni. Ha nem tört volna ki a háború, államcsőd lett volna. De mivel a hiteleket pont a háborús felkészülésre vették fel, ezért azt hiszem, elég világos, mi volt az elképzelés.

16:44

"voltak jó gondolataik is, sok meglátásuk a jelenlegi kapitalista rendről máig megállja a helyét."

1933-ban jelenlegi kapitalista rendszer volt?

Amúgy mik voltak azok a gondolatok, némi zsidózáson kívül?

Még egyszer hangsúlyozom, én nem támogatom a nemzetiszocializmust (azt hiszem ez az irományomból kellően kiderült), mindössze arra akartam felhívni a figyelmet, hogy a "minden rossz amit a nácik csináltak" stílusú felfogásnál azért árnyaltabban kéne nézni a dolgot.

Ami a háborús felkészüléssel kapcsolatos kritikát illeti, abszolút jogos. Valóban a hadiipar felfuttatása volt a gazdasági válság megoldásának egyik kulcsa. Nem szép dolog, de működött.

Semmiképpen ne becsüljük alá a náci gazdaságpolitika teljesítményét! Ne felejtsük el, hogy egy vesztes világháború és egy világgazdasági válság után vagyunk, az ország elvesztette minden gyarmatát és hatalmas összegű jóvátételt kellett fizessen a briteknek, franciáknak, belgáknak, stb. 1933 és 1939 között mindössze 6 év telt el, az mai mértékkel másfél kormányzati ciklus.

Én nem vagyok gazdasági szakember, hogy a gyors fejlődés pontos mikéntjét elemezzem, az ilyen jellegű kérdéseitekre sajnos nem tudom a választ. Én csak az eredményt látom.

Az is igaz, amit 17:15 ír, hogy Hitler elbukta a háborút, és utána Németország még rosszabb helyzetbe került, mint előtte. Ez azonban már katonai kérdés, nem ideológiai. (hogy mást ne mondjak, a szovjetek egy hasonlóan torz ideológiával a győztes oldalon kerültek ki a háborúból, szóval nem ezen múlik).