Ha előtted állna Isten, számodra elfogadható formában mutatná meg magát. Megtérnél, vagy keresnél valami tudományos hókuszpókusz magyarázatot a további hitetlenkedésre?

Ebből a szempontból mindegy.

Az álmaimat én irányítom - tudatosan, vagy a nélkül - és a szereplői nem szenvednek.

De még egyszer: én NEM vagyok isten!

"Egyébként egy NEM önző, NEM gonosz valaki MAGÁTÓL NEM VÁLIK AZZÁ!"

Ez egy értelmetlen állítás, szembe megy minden pszichológiai, szociológiai és természettudományos ismerettel.

Senki sem születik sem önzővé, sem gonosszá! Mint ahogy tolvajjá vagy gyilkossá sem. Egy tökéletesnek teremtett lény esetében még hajlama sincs rá. De ez nem jelenti azt, hogy a későbbiekben nem alakulhat ki benne negatív tulajdonság, melyből aztán komolyabb bűnök születhetnek.

Ez nem tökéletlenség, vagy a rossz "eleve benne lévősége", hanem a szabad akarat. Ha ezt nem tehetné meg, nem lenne szabad, csak pl. egy programozott droid.

Tehát az "eleve az is volt" kilőve.

A másik elhamarkodott megállapításod megint nem igaz: "vagy valaki azzá tette. Mivel más nem volt ott, ez CSAK az isten lehet!"

Nem Sátán volt az egyetlen teremtett szellemszemély, voltak sokan rajta kívül.

""Vajon szabad lenne-e az akaratod, ha nem választhatnál jó és rossz között?"

IGEN!

Akkor, ha lenne legalább 2 jó, ami közül SZABADON választani lehetne.

Ez MÁR a szabad akarat.

Mint ahogy Nérónak is korlátozva volt a szabad akarata azzal, hogy nem akarhatott atomreaktort."

De ez egy értelmetlen és nagyon sánta érv, valamint anakronizmus. Néró AKARHATTA volna az atomerőművet, sőt az atombombát is ha ismeri a technológiát! Szabad akarata volt és ez a tettin is jól látszik. Ám NEM lett volna szabad az akarata, ha nem tehette volna meg a rosszat is, amit akart!

Ha csak azért nem teszel rosszat, mert NEM TUDSZ rosszat tenni, nem pedig saját belső meggyőződésből és elhatározásból, akkor csak programozott robot vagy! Isten nem ilyen "szabad akaratú" lényeket akart, hanem olyanokat, akik SAJÁT belső döntésből szeretik Őt!

"Amúgy te mit mondasz egy olyan lény felelősségéről, aki teremthetne egy tökéletesen jól működő világot ..."

Isten ezt tette!

"- és ehelyett egy olyat teremt, ami nagyon gyorsan tönkremegy?"

NEM FELTÉTLENÜL kellett neki elromlani, de Ádámék szabadsága ezt hozta.

Ettől még amit Isten teremtett, az minden szempontból JÓ volt, tökéletes. Nem silány munka, ami a rossz alkatrészek miatt hamar tönkremegy!

Te csak a saját felelősségedet akarod Istenre hárítani.

"És aztán évmilliárdokon keresztül ezt nem javítja ki?"

A föld és a rajta megjelenő ember korát ne keverd össze!

"Néró AKARHATTA volna az atomerőművet"

Igen.

Akarhatta VOLNA - HA tudott volna róla. De mert nem tudott, így NEM IS AKARHATTA.

Idáig stimmel?

Tehát szerinted Nérónak csorbítatlan volt így is a szabad akarata, hogy NEM AKARHATOTT bizonyos dolgokat.

Ez is stimmel?

És akkor mi lett volna, ha nem tud a rosszról sem?

Végül is kötelező volt neki tudnia, hogy van rossz? Nyilván nem.

Tehát akkor miért is tudott róla? Miért nem úgy lett teremtve a világ, hogy ne legyen rossz?

Szabad akarat természetesen ettől még lenne.

Csak rossz nem lenne.

"NEM FELTÉTLENÜL kellett neki elromlani"

De, 100%

"de Ádámék szabadsága ezt hozta."

De ezt az isten előre tudta!!!!!!!

"Ettől még amit Isten teremtett, az minden szempontból JÓ volt, tökéletes. Nem silány munka, ami a rossz alkatrészek miatt hamar tönkremegy!"

De, egészen pontosan ez történt. Ezt hívják úgy, hogy konstrukciós hiba.

"Te csak a saját felelősségedet akarod Istenre hárítani."

Nem.

Az én felelősségem fennáll mindenben, amiről én tehetek.

Isten felelőssége MINDENBEN fennáll, mivel mindenről ő tehet! Kivétel nélkül, még a legapróbb dolgokban is. Mivel ő tervezte ilyenre, ráadásul mindent előre tud.

"A föld és a rajta megjelenő ember korát ne keverd össze!"

Mindegy, az emberiség 1 millió éves.

De már előtte se volt semmi tökéletes.

"Tehát szerinted Nérónak csorbítatlan volt így is a szabad akarata, hogy NEM AKARHATOTT bizonyos dolgokat."

Tévedés kérem szépen, mivel Néro- mint minden szabad akaratú teremtett lény AKARHATOTT BÁRMIT, ami a földön elérhető volt és lesz. A szabad akarat ugyanis egy isteni képesség, ami nem függ az időtől és az ismeretek hiányától! Mert ugye ha csak holnap tudok meg valamit, amit akarhatok, akkor csak holnaptól lesz szabad akaratom? Ez- valljuk be, nem túl combos logika.

A szabad akarat képessége tehát nem a pillanatnyi lehetőségektől függ.

Innentől kezdve az már egy rossz kérdés, hogy "mi lett volna akkor, ha nem tud a rosszról sem?"

"Szabad akarat természetesen ettől még lenne.

Csak rossz nem lenne."

Attól hogy valamiről nem tudsz, még van!

"De ezt az isten előre tudta!!!!!!!"

A mindenhatóság és minden, minden pillanatban előre tudása nem ugyanaz. A Biblia beszámol több olyan eseményről, amikor egyértelműen kiderül, hogy Isten nem élt az előre tudás képességével. Ádámék elindítása az életben is ilyen volt. Rájuk bízta a döntést. Ettől még a hatalma és képessége semmiben sem csökken, de mint mindenhatónak nincs arra szüksége, mindent előre tudjon.

"Boldogok, akik nem láttak, mégis hisznek."

DGyízösz mondta ;)

"A teremtő nem emberi értékrendű.

Megkockáztatom, hogy nem az ember az első és nem is az utolsó magas intelligenciával rendelkező lény az univerzumban, aki úgy érzi körülötte forog a világ. Egy rovar értékrendje szerint te is gonosz vagy, feltéve, hogy valaha agyontiportál egy rovart, akár véletlenül is.

Istenről nem sok mindent tudunk, amit a szent iratok állítanak, emberi befolyást szenvedtek el. Világunk lehet akár egy szimuláció, hogy Isten ebből merítsen tudásanyagot saját világába, vagy csak egy Isteni álom, hasonlóan az emberi álmokhoz. Ott sincs valós világ, mégis a benne szereplők valóságosnak érzik, te teremted álmodás közben. Van felelőséged az álmodban szereplő emberek sorsáért?"

- lényegtelen.

-a rovar nem gondol semmit.

-az álomban szereplôk nem léteznek és nem tudnak semmit. Nincs.