Ha Mohamed Allah eredeti üzenetét adta vissza az embereknek, mi értelme volt ilyen sokat várni vele?
"Miért értelmetlen a Korán létezése?"
Ha Allah egyénileg meg tudja ítélni azokat is akik sosem ismerték a Koránt, akkor mi értelme bárkinek is ismernie a Koránt?
"Mivel pedig ez az utolsó kinyilatkoztatás, logikus hogy megmarad sértetlenül mert ugye nem érkezik több próféta hogy helyreigazítsa"
Ha Allah képes garantálni hogy sértetlen maradjon az üzenete, akkor miért nem garantálta már a legelső kinyilatkoztatás sértetlenségét? A legnagyobb ostobaság valamit csak javítgatni újra és újra, ha egyszer megvan a képességem rá hogy garantáljam a hibátlanságát.
"Felesleges megnézni, elég jól ismerem, valószínűleg nálad sokkal jobban. Így is hazugság marad azon állításod, miszerint minden felekezetnek más Bibliája lenne."
Képes vagy tényeket is letagadni? Keresztény létedre? Vagy nem tudod értelmezni a táblázatot?
"A katolikus Biblia volt az első (1. változat), az ortodoxok néhány könyvvel többet ismernek el (2. változat), a protestánsok a zsidó maszoréták szövegét és számozását vették át (3. változat), illetve van még a sorból kilógó etióp változat (4.)."
Ez már kapásból négy változat. Melyik a hiteles eredeti Biblia ezek közül?
"A keresztények nem állítják, hogy a Szentírás egy diktált könyv lenne, ilyen képtelenséget csak olyan szekták állítanak, mint a mormonok vagy mohamedánok."
Hát akkor mi? Ja tudom, ihletett művek, bármit is jelentsen, mert erre sincs magyarázat ha rákérdezek.
"Tehát akkor igaz volt az állításom, miszerint nincs meg az eredeti Korán, csak egy Mohamed halála után összeállított változat. Lényegében azt írtak át benne, amit akartak."
Hát nem, mert Mohamed próféta barátai kortársai állították össze könyv formájában nemsokkal halála után és semmi jel nem utal hamitásra és minden muszlim ugyanazt a Koránt olvassa az utolsó betűig. Biblia esetében viszont többszáz évről van szó, és ez sem eredeti arámi nyelvű, és nincs egységes Biblia, mindenki tudja hogy vannak későbbi betoldások.
"Feleslegesnek érzem, nem vagyok papagáj, hogy ismételgessem önmagam. Olvass el egy dogmatika könyvet vagy nézd meg a katekizmusban."
Kitérő válasz, nem is vártam mást.
"Ha Allah egyénileg meg tudja ítélni azokat is akik sosem ismerték a Koránt, akkor mi értelme bárkinek is ismernie a Koránt?"
Akik nem ismerték a Korán azok a korábbi kinyilatkoztatások alapján lesznek számonkérve. Vegyük a példádat, aki egy V. században élt keresztény. A Korán ekkor még nem volt kinyilatkoztatva, de volt Biblia amit elolvashatott ha tényleg az igazságot kereste és meghallgattatta több keresztény irányzat tanítását és ez alapján dönthetett. Például sokan felismerték hogy Jézus valójában nem Isten annak ellenére hogy az egyház ezt hirdette.Tehát egy V. századi keresztényen nem a Koránt fogják számon kérni hanem ami megmaradt a Bibliából.
"Ha Allah képes garantálni hogy sértetlen maradjon az üzenete, akkor miért nem garantálta már a legelső kinyilatkoztatás sértetlenségét? A legnagyobb ostobaság valamit csak javítgatni újra és újra, ha egyszer megvan a képességem rá hogy garantáljam a hibátlanságát."
Miért lenne ostobaság? Egy próféta érkezése aki személyesen mondja el neked mi az igazság nem hatékonyabb mint egy kőtábala ami százezer éve ott áll egy helyben? Ha az emberek meggyőzése a cél nyilván hatékonyabb. Az egyén szempontjából pedig nem hátrány mert amit esetleg ki vettek a nyilatkoztatásból az nem lesz számon kérve az illetőn mert nem tudhatott róla.
"Akik nem ismerték a Korán azok a korábbi kinyilatkoztatások alapján lesznek számonkérve"
Igen, ez alapján a logika alapján értelmetlen a Korán létezése.
"Egy próféta érkezése aki személyesen mondja el neked mi az igazság nem hatékonyabb mint egy kőtábala ami százezer éve ott áll egy helyben?"
Ha ez így lenne, akkor az lenne igazságos ha mindenkihez személyesen ment volna egy próféta.
De ez, hogy nesze nektek egy próféta, hopp, meghamisították az üzenetét, akkor nesze nektek még egy és még egy és még egy és... és aztán egyszercsak észbekap szamtalan hamisítas után hogy lehet hogy garantálnia kéne az üzenete sértetlenségét? Hogyhogy nem volt neki elég fontos hogy a legelső kinyilatkoztatás sértetlenséget garantálja?
"Igen, ez alapján a logika alapján értelmetlen a Korán létezése."
Ezt már írtad csak azt nem hogy miért.
"Ha ez így lenne, akkor az lenne igazságos ha mindenkihez személyesen ment volna egy próféta."
Nem, mivel mindenki egyénileg kerül elbírálásra. Simán lehet hogy olyan emberek átmennek a próbatételen akik nem beszéltek sosem személyesen prófétával, olyanok pedig megbuknak akik személyesen beszéltek prófétával.
"Hogyhogy nem volt neki elég fontos hogy a legelső kinyilatkoztatás sértetlenséget garantálja?"
Fontos volt hiszen egy néphez akár szorzatban is érkeztek próféták, mint a zsidókhoz. Az hogy emberek megpróbálták hamisítani nem jelenti azt hogy nem fontos. Ha valaki hamisított, jött egy próféta aki helyretette. Mivel Mohamed próféta volt az utolsó, nem jön más aki helyrehozná a hamisítást, így logikus hogy az utolsó kikinyilatkoztatás sértetlen marad az ítélet napjáig.
"Ezt már írtad csak azt nem hogy miért"
Mert ha a korábbi embereknek nem volt szüksége a Korán ismeretére hogy Allah megítélhesse őket, akkor a mai embernek se lenne szüksége rá.
"Nem, mivel mindenki egyénileg kerül elbírálásra. Simán lehet hogy olyan emberek átmennek a próbatételen akik nem beszéltek sosem személyesen prófétával, olyanok pedig megbuknak akik személyesen beszéltek prófétával"
Akkor minek az a szösszeneted a próféták hatékonyságáról?
"Mivel Mohamed próféta volt az utolsó, nem jön más aki helyrehozná a hamisítást, így logikus hogy az utolsó kikinyilatkoztatás sértetlen marad az ítélet napjáig"
A logikis az lenne hogy a legelső kinyilatkoztatás sértetlen marad a végítéletig. Ha megoldható az üzenet sértetlensége, akkor semmi logika nincs abban hogy nem ezt teszi Allah már a kezdetektől fogva.
"Mert ha a korábbi embereknek nem volt szüksége a Korán ismeretére hogy Allah megítélhesse őket, akkor a mai embernek se lenne szüksége rá."
A korábbi emberek is megkapták a korábbi kinyilatkoztatások formájában. Akihez eljutott a teljes kinyilatkoztatás, az alapján lesz számonkérve, akihez részben jutott el, az pedig az alapján. Ha az emberek nem kapnának kinyilatkoztatásokat akkor nem lenne mit számon kérni. Ez esetben joggal merülne fel a kérdés mindenkiben hogy ha nem kapott Istentől semmit, akkor nincs is mit számon kérni. Ezért kérdezem én is a keresztényeket hogy mi van a Jézus előtt élt emberekkel.
"Akkor minek az a szösszeneted a próféták hatékonyságáról?"
Mi lenne? Hatékonyabb egyértelműen de nem jelenti azt hogy aki személyesen beszél prófétával biztosan átmegy. Több segítséget kap de a számonkérés is szigorúbb aki pedig kevesebbet attól kevesebb lesz számon kérve.
"A logikis az lenne hogy a legelső kinyilatkoztatás sértetlen marad a végítéletig. Ha megoldható az üzenet sértetlensége, akkor semmi logika nincs abban hogy nem ezt teszi Allah már a kezdetektől fogva."
Akkor lenne igazad ha nem érkeztek volna próféták akik helyrehozzák a hamisítást és tanítsák az embereket. Ahogy írtam egy százezer éves kőtábla nem annyira hatékony mint a próféták.
"A korábbi emberek is megkapták a korábbi kinyilatkoztatások formájában"
De ha elég a korábbi kinyilatkoztatás, akkor minek egy újabb kinyilatkoztatás?
"Akkor lenne igazad ha nem érkeztek volna próféták akik helyrehozzák a hamisítást és tanítsák az embereket"
Nem, pont ez a lényeh hogy felesleges és értelmetlen újra és újra helyrehozatni valamit, ha egyszer az is opció hogy garantáljuk a sértetlenséget, vagyis nincs mit és miért helyrehozni.
"De ha elég a korábbi kinyilatkoztatás, akkor minek egy újabb kinyilatkoztatás?"
Olyan mintha azt kerdezned, hogy minek e-mail, hiszen van postagalamb. Minek elektromosság, hiszen az elott is lattak az emberek, volt gyertya, faklya, akarmi. Minek auto a lovaskocsi helyett? Hiszen a lo is elvisz mindenhova :D. Tokeletesedes, fejlodes, fejlesztes. Ennyi az egesz, az elet egyik velejaroja.
#29
Üzenetküldés, fenyforrás, közlekedes gyorsasága. Hm, szerinted melyik alapján leszel megítélve a végítéletkor?
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!