Ha Isten büntet azért ha nem úgy dönt az ember ahogy ő akarja, mi értelme eleve a szabad akaratnak?

"Sehol nem fejtetted ki, csak ismételgetes, hogy nem büntetés, miközben a büntetés fogalmából következik, hogy az."

Tehát úgy érted, hogy a büntetés azért büntetés, mert büntetés? Mert ez körkörös érvelés. írtam, hogy miért nem büntetés, indokolva. Válaszok kifejtve a következő válaszokban: 1; 4; 7; 11 és 13.

de évek óta eltereled a témát, ha szorulsz, most sem történt másképp.

"Oké. Alapból szeretem az embereket, nem bántok vagy okozok szándékosan kárt másoknak."

Ennyi? Akkor miután tisztáztuk az alapvető tévedéseid, mi gátol, hogy újjászüless Krisztusban és tovább tökéletesedj a szeretetben?

"Viszont ettől még mesének tartom a Bibliát és Istent. Akkor most mehetek a mennybe vagy a kárhozatra küldene szerinted az istened?"

Tehát a Lét számodra továbbra is mese? Mert az előbb beláttuk, hogy Isten az abszolút Lét és az abszolút Jó. De természetesen nem tudlak ellenőrizni, hogy igazat mondasz-e és jó ember vagy-e. Amennyit látok, az alapján nem, mert csúsztatsz (ami alapvetően hazugság), a hazugság pedig bűn. Ha a jót szeretnéd, korrektebben vitatkoznál velem mint most, mint az elmúlt pár évben.

Ráadásul eddig ezeket is rosszul tudtad, ideje, hogy utánanézz a többi tévedésednek is, amit ma még mesének tartasz.

"Elég sok gondolatom van a szereplők javáról, mégsem hiszem hogy léteznének."

De te Istenről kissé másképp beszélsz. Vagy a kitalált szereplők tekintetében is reklamálsz, hogy megbéklyóznak, illetve örök kárhozatba küldenek? Aligha. Látod, semmire sem mész a buta beszéddel.

"Hogy Isten ezzel büntet, az nem azért van mert bármelyik ember valaha is erre vágyna."

Akkor miért viselkedsz úgy, mint aki gyűlöli az abszolút létet?

"Nincs ember akinek az a szíve vágya hogy elkárhozzon. "

Ja, csak jópár kérdésnél az ateista haverjaiddal azon vihogtatok, hogy mennyivel jobb a pokolban, ott jobb a társaság, stb... Szóval igencsak a szívetek vágya a kárhozat, a pokol.

"Azért hazudozni nem kéne."

Akkor minek hazudsz?

Azt sem tudtad eddig, hogy hiszel-e Istenben vagy csak gyűlölöd, vagy tagadod, így azt sem tudod magadról, hogy halálvágyad van, mert testi vagy. A test vágya pedig a halál. Egy materialista nem jó pszichológus, még önmagát sem ismeri.

35%

Ha Isten a Lét, akkor hogyan lehet valahol hiány belőle? Azt állítod, hogy a bűn az Isten hiánya, és Isten a Lét is egyben. Akkor miként lehetséges, hogy valahol a Lét és a bűn (Isten hiánya=Léthiány) is egyszerre van jelen? Mert sokszor tapasztaljuk ezt a mindennapi életben.

Ez a szabad akaratos dolog már lerágott csont. Ha olyan értelemben van szabad akarat, ahogyan a hívők állítják, akkor az következik belőle, hogy Isten legalizálja a bűnözést. Márpedig ez elég nagy baj lenne.

Nincs szabad akarat, szabad döntés van. Ez azt jelenti, hogy úgy döntesz az életed felől, ahogyan szeretnél, de ez következményekhez van kötve. Abszolút szabadság tehát nincs. Az csak Istennek van, de ő meg nem él vissza vele.

Feltámadás, örök élet?

Micsoda féktelen, hihetetlen mohóság!

Bevenné a kis hasad...

Szia

A 6-os kommentedben ezt írod:"Miért vágyna bárki is a kárhozatra? Épp az benne a büntetés hogy a saját akarata ellenére küld oda mindenkit Isten ha nem arra használja a szabad akaratát, amire ő elvárja." - ez nem így "működik"

Isten senkit sehova nem küld, az ember maga választ. DE! Csak az között választhat mindenki, amit Isten felkínál. Viszont abban szabadon választhat, semkit nem kényszarít!

pl: A saját népét kihozta az egyiptomi rabságból. Minden élethez szükséges dologgal ellátta őket(mégis lázongtak),közben többször megígérték, hogy a Mózes által adott törvények szerint fognak élni, mert az jólétet, bőséget biztosított a számukra. De itt sem kényszerítette a népet, hogy elfogadják azt. Ezt mondta nekik:

"Ez a parancs, melyet parancsolok ma neked, nem túl nehéz, és nem is elérhetetlen. Nem az égben van, hogy ezt mondjad: »Ki megy fel az égbe, hogy elhozza nekünk, hogy halljuk és teljesítsük?« Nem is a tengeren túl van, hogy azt mondjad: »Ki kel át a tenger túlsó partjára, hogy elhozza nekünk, hogy halljuk és teljesítsük?« Mert a szó nagyon közel van hozzád. Ott van a saját szádban és a saját szívedben, hogy teljesíthesd.

Nézd, én eléd tárom ma az életet és a jót, a halált és a rosszat. Ha hallgatsz Jehovának, a te Istenednek a parancsaira, melyeket parancsolok ma neked, és szereted Jehovát, a te Istenedet, az ő útján jársz, és megtartod a parancsait, rendeleteit és bírói döntéseit, akkor életben maradsz, és sok utódod lesz, és Jehova, a te Istened meg fog áldani téged a földön, melyre mész, hogy birtokba vedd.

De ha a szíved elfordul Istentől, és nem hallgatsz rá, hanem hagyod magad rávenni, hogy meghajolj más istenek előtt, és őket szolgáld, akkor ma kijelentem nektek, hogy el fogtok veszni. Nem fogtok sokáig élni a földön, melyre a Jordánon átkelve bementek, hogy birtokba vegyétek. Az ég és a föld a tanúm rá, hogy az életet és a halált tártam eléd, az áldást és az átkot. Válaszd az életet, hogy élj, te és a leszármazottaid is! Szeresd hát Jehovát, a te Istenedet, hallgass arra, amit mond, és ragaszkodj hozzá! Mert ő adja neked az életet, és az ő segítségével fogsz hosszú ideig élni azon a földön, melyet Jehova esküvel az ősapáidnak, Ábrahámnak, Izsáknak és Jákobnak ígért.”5Mózes 30:11-20

Nekünk már nem kell Mózesre hallgatnunk, de küldött nagyobbat mint Mózes. A saját fiát, aki meghalt azért, hogy nekünk sokkal jobb életet biztoítson. Hasonlót mondott Krisztus az életről és halálról, a jövőnkről. Csak Krisztus két úttal szemléltette. Az egyik az örök életbe visz(a zsidóknak erre nem volt lehetőség), a mások, a széles, amelyen sokan járnak, az a halálba visz. Itt beszél erről:Máté 7:13, 14

Ki dönti el, hogy TE, vagy ÉN melyik utat választjuk? Mi magunk!

Viszont aki a széles utat választja, ne hibáztassa ezért az Istent! Az bünteti saját magát, aki így dönt. Istent éppen a szeretete indítja arra, hogy senkire semmit ne erőltessen rá, csak kedvesen kínálja. "és vegyétek fel az új egyéniséget, amelyet Isten formált az akaratával összhangban, és amely igazi igazságosságon és hűségen alapul." Efézus 4:24