Ha Isten látja a jövőt, miért ejtette direkt bűnbe az emberiséget?

Sajnos nem értetted meg amit írtam.

A lázadás, egyébként sem az embereknél kezdődött. Amint biztos Te is tudod, hogy az egyik magas rangú angyal, elképzelte, hogy milyen lenne, ha Őt vennék körbe azzal az imádattal, ami Istent illeti. Ezt a gondolatot, nem hogy elvetette volna, hanem addig édesgette az elméjébe, amíg a terve elkészült, és nekilátott annak megvalósításához.

Ebbe az embert is bele vonta, aki ugyan úgy minden információ birtokában, még is a lázadás mellet döntött. Akkor lenne Isten a felelős ebben, ha nem tájékoztatja a teremtményeit semmiről. Azonban némely teremtménye teljes tudatában az ismeretnek, eltértek a helyes útról.

Ha Isten rosszul teremtette volna meg az élőket, akkor egyrészt azonnal felüttötte volna a fejét a lázadás, más részt, nem maradt volna egy teremtménye sem, a helyes úton.

De nem így történt, hanem hosszú idő telt el addig a pontig, minden tökéletesen és harmónikusan működött.

Egyetlen hálátlan, és elégedetlen tremtmény felbújtására, sokan a halál felé vezető útra tértek.

Így elmondható, hogy azok akik lázadtak, a saját elgondolásuk alapján tették a helytelenséget.

Egy tökéletesen jó, és szerető Isten nem is tud rosszat létre hozni.

Isten nem távirányitott élőlényeket hozott létre, hanem szabad akarattal rendelkezőket, akik önként saját lelkületükből fakadóan hálásak az életért, és engedelmesek, nem ráhatással, kikényszerítve.

"A lázadás, egyébként sem az embereknél kezdődött. Amint biztos Te is tudod, hogy az egyik magas rangú angyal"

Ezzel csak romlik a helyzet:

1: Amiről idáig szó volt, akkor mind őrá vonatkozik,

2: MIÉRT az embert büntették akkor? Ha szemmel láthatólag nem tehet róla, vagy csak kis büntetést érdemelne?

Az angyal olyan nevetséges "büntetést" kapott idáig, ami szégyen.

"Sajnos nem értetted meg amit írtam."

Érthető volt a helyesírási hibák dacára, csak a benne rejlő logikai hibák miatt nem elfogadható, amit írtál.

"A lázadás, egyébként sem az embereknél kezdődött."

Ami azt illeti, ez megint arra bizonyíték, hogy Isten nem egy biztos kezű teremtő, hajlamos elcseszni a dolgokat.

" Amint biztos Te is tudod, hogy az egyik magas rangú angyal, elképzelte, hogy milyen lenne, ha Őt vennék körbe azzal az imádattal, ami Istent illeti. Ezt a gondolatot, nem hogy elvetette volna, hanem addig édesgette az elméjébe, amíg a terve elkészült, és nekilátott annak megvalósításához."

Bocsika, honnan tudod te azt, hogy mi jár a fejében a sátánnak? Meg tudtommal a legenda úgy szól, hogy más angyalok is fellázadtak, nekik vajon mi járt a fejükben?

"Ebbe az embert is bele vonta, aki ugyan úgy minden információ birtokában, még is a lázadás mellet döntött. Akkor lenne Isten a felelős ebben, ha nem tájékoztatja a teremtményeit semmiről. Azonban némely teremtménye teljes tudatában az ismeretnek, eltértek a helyes útról."

Itt az nem világos, hogy ha nem volt halál az Édenben, akkor honnan tudta volna Ádám, hogy az micsoda? Bár ugye enniük mégis kellett valamit, így ismerhették a gulyáslevest és vele a halált, de ha mondjuk minden állat, meg az ember is növényevő volt, (akkor minek a tigrisnek a tépőfog, meg a hatalmas karmok?). akkor nagy kitolás az állatoktól, hogy ártatlanul ők is bűnbe estek.

Vagy talán a cserebogár is evett a gyümölcsből?

Elmagyarázta Isten, mit jelent a halál?

"Ha Isten rosszul teremtette volna meg az élőket, akkor egyrészt azonnal felüttötte volna a fejét a lázadás, más részt, nem maradt volna egy teremtménye sem, a helyes úton.

De nem így történt, hanem hosszú idő telt el addig a pontig, minden tökéletesen és harmónikusan működött."

Honnan tudod, hogy a sátán nem azonnal lázadt e fel?

Aztán ami késik, nem múlik, a többi angyal is fellázadhat.

Gondolj csak bele a mai magyar politikai helyzetbe, ha győz az ellenzéki koalíció, ami ugyan egyenlőre csak körvonalazódik, akkor utána milyen káoszba süllyedne az ország, hiszen mindenféle érdekek ütköznek és biztosan darabokra szakadna az egységük, hiszen csak egyetlen közös van az összes pártban, hogy mind kormányozni akar.

"Egyetlen hálátlan, és elégedetlen tremtmény felbújtására, sokan a halál felé vezető útra tértek."

Speciel két emberről van szó, vagy ideveszed a lázadó angyalokat is? Honnan veszed, hogy fel lettek bujtva?

Lehet, hogy általános elégedetlenség volt Isten ellen.

"Így elmondható, hogy azok akik lázadtak, a saját elgondolásuk alapján tették a helytelenséget."

Az emberpár esetében nem tűnik az a kis gyümölcsevés akkora nagy bűnnek, talán még a lázadás, vagy az engedetlenség fogalmát sem ismerték, ha nem ismerték a jót, meg a rosszat. A haláltól sem félhettek, ha addig azt nem tapasztalták meg.

"Egy tökéletesen jó, és szerető Isten nem is tud rosszat létre hozni."

Akkor (ha létezik egyáltalán) nem szerető és nem is tökéletesen jó az Isten, mert rossz az létezik, aminek a létezése hozzá köthető, mert vagy ő hozta létre, pl. a halált, vagy ha szándékán kívül keletkezett, akkor nem mindenható, vagy nem is akarja a hibát megszüntetni.

Az emberiség ugyan nem tökéletes és az alkotásaiban is sok a hiba, de a hibakeresési módszerekkel és az állandó javítással, a jobbra való törekvéssel mégis boldogul.

"Isten nem távirányitott élőlényeket hozott létre, hanem szabad akarattal rendelkezőket, akik önként saját lelkületükből fakadóan hálásak az életért, és engedelmesek, nem ráhatással, kikényszerítve."

Annyian lázadtak már fel ellene, hogy ez a szózat nem állja meg a helyét és sem az állatok, sem az emberiség nagy része, de még az angyalok (ha vannak) nagy része sem hálás neki semmiért.

Arra gondoltál már, hogy olyannak vagy hálás, ami nem is létezik?

"Sajnos nem értetted meg amit írtam."

Sajnos úgy tűnik te nem érted, mert nem arra válaszolsz amit kérdezek!

Nem az a kérdés, hogy hol és miképpen kezdődött a lázadás. EZ MOST teljesen lényegtelen.

A kérdés az röviden: Isten/Jehova tervei szerint történtek az események vagy sem?

Idézlek ÚJRA, ezt írtad:

"az eredeti szándéka szerint fogja helyreállítani az emberiséggel kapcsolatos tervét"

Ebből arra lehet következtetni, hogy szerinted nem minden az eredeti terv szerint történt.

Így gondolod vagy nem?

(elég egyszerű kérdés, hosszas válasz helyett elég egy IGEN vagy egy NEM)

"De nem így történt, hanem hosszú idő telt el addig a pontig, minden tökéletesen és harmónikusan működött."

Nos itt (is) van némi probléma!

Ugye a Sátán még az ember megteremtése ELŐTT fellázadt Isten ellen?

Sőt, mivel a teremtés történet során nem tesz említést a Sátán lázadásáról a Biblia (csak mint már bekövetkezett állapotról), feltételezem ezen események ELŐTT történt a lázadás.

Ebben az esetben viszont még IDŐ sem létezett, mivel az az anyagi világhoz kötődik, így a szellemi lények (Isten, angyalok, Sátán esetében az örökkévalóság állandósága az állapot) létezését tekintve nem beszélhetünk sem rövid, sem hosszú időről, mert ez nem értelmezhető fogalom velük kapcsolatban.

Hú de sok kérdés, és elmélet...

Menjünk sorba, mindenkinek megválaszolok, és lehet nullázni.

&23.

Isten semmit nem rontott el, mert minden olyan tökéletes, mint amilyen maga Isten is. azzal pedig, mindent elmondtam, hogy a Teremtő, nem robotokat teremtett, hanem szabad döntési joggal rendelkezőket, akiknek saját egyéniségük van. Ezért sem lehet felmenteni azokat, akik akkor hibáztak, mert semmilyen ok nem volt rá. Nem olvashatod, hogy Sátánnak valamilyen oka lett volna, inkább azt írja, hogy a saját lelkülete alapján döntött így:

(János 8:44) . . .nem állt erősen az igazságban, mert nincs benne igazság. Amikor a hazugságot szólja, a saját lelkülete szerint szól, mert hazug ő, és a hazugság atyja.

Isten nem így teremtette, hanem ez egyéni döntése volt, függetlenül Istentől. Nem volt elég hálás az életéért, többet akart, mint ami jár neki. Ez volt a motíváló erő, és nem az, hogy Isten elrontott valamit.

Ádámék nagyon jól tudták a halálról, hogy az mi. Ugyan is csak az ember lett Isten képére és hasonlatosságára teremtve, és azzal a kilátással, hogy örökké élhet a Földön, amíg tiszteli és szereti, valamint elismeri a Teremtőjét, mint életadóját.

ezzel szemben az állatoknak nem volt meg ez a lehetőségük, bármilyen fájó is, az állatok halandósága meghatározott volt, és Ádámék látták az állatok halálát.

Ezért aztán nagyon is tudták mit veszítenek.

a halál pedig az ember esetében büntetés, amiért azt gondolta, hogy az életadója főlé tud kerekedni, egy hazugság miatt. Ádám nem tisztelte a Teremtőjét, és inkább a feleségének hitt, és csatlakozott hozzá.

Azt pedig, hogy sokan lázadnak ellene, az nem kövekezménye a nem létezésének. Hiszen a halál nem természetes velejárója az életnek, ellenben, nem bántaná az embert, és nem is fájna, ha valakit elveszít ez miatt. Sőt, az ember az öntudatában, nem is szeretne meghalni, ha valamelyeest egészséges, de a beteg sem, mert szívesen látná a további napokat, amibe része lehetne.

&22

Mert az ember csatlakozott Sátán Lázadáshoz, Jézus miért nem tette meg? Mindent elvetett, amire csábítani akarta.

Há Ádám elutasította volna ezt a gondolatot, a feleségét pedig rendre utasította volna, akkor másként alakultak volna a dolgok.

Ez nem kis bűn, hiszen az angyalhoz hasonlóan, tökéletes volt, egészséges, nem szenvedett hiányt semmiben, és boldogan élte az életét. Azonban tetszett neki az agondolat, hogy függetlenül élhet az életadójától, így azt tehet, amit az egyéni elképzelése kigondol. S nem fogja Isten számadásra vonni, ha megszeg egy erkölcsi elvet.

Sátán büntetése nem nevetséges, mert ugyan olyan pusztulás vár rá, mint Ádámékra. Csak annyi a különbség, hogy az Ő állításaira bizonyítékokat kell felhoznia, mielőtt Isten lezárja ezt a kérdést.

Minden vádlottnak joga van bizonyítékokat bemutatni, hátha még sem igaz minden, amit állítanak róla.

Sátán állítása szerint Isten hazudott, amikor azt mondta Ádáméknak hogy nem halnak meg. Hát bizony Isten nem hazudott, Ádámék meghaltak.

Azt is állította, hogy Isten megfosztja a teremtményeit a jó dolgoktól, és ha az embert baj éri, akkor az ember szembe megy a Teremtőjével, mert csak addig szereti az Istenét, amíg az pincérként úgrál az embereknek. Isten pedig lefizeti az embereket, hogy szeressék.

Hát ez sem igaz, hiszen Isten senkit nem fizet le, még is szeretik sokan, és hálásak, hogy élhetnek, még ha sokszor nehezen is. Isten pedig nem pincére senkinek, és nem akarja, hogy kényszerből szeressék, hanem öként.

Isten senkit nem fosztott meg semmitől ami jó. Hogy vannak erkölcsi tiltások, az, az ember harmónikus és békés szerető életét tartja fent.

Sátán kivívta hogy legyenek szélsőséges erkölcstelen dolgok az uralma alatt, és lám, az emberek még sem boldogok és elégedettek.

Jelenleg az ember sokszor messzire elmegy, és nem teszi fel a kérdést magának, hogy ennek mi lesz a vége, és miért kell csinálni.

"Isten nem így teremtette, hanem ez egyéni döntése volt, függetlenül Istentől. Nem volt elég hálás az életéért, többet akart, mint ami jár neki. Ez volt a motíváló erő, és nem az, hogy Isten elrontott valamit"

Bocsánat hogy beleszólok, de ha Isten megteremtett egy hálátlan és nagyravágyó angyalt, az véleményem szerint igencsak kimeríti az elrontani valamit fogalmát.

&24

Nem Isten terve szerint mennek a dolgok, jó lehet, jelenleg azért vannak események amiket Ő irányít, a választottjait felhasználva.

Istennek az volt a terve, hogy egy igazságos, békés emberi társadalom éljen a földön, akik a maguk kreativítása szerint szépítik Földi otthonukat, környezetüket, és a föld benépesül az emberekkel. Hogy amikor ez megvalósul, hogyan tovább, azt akkor tudták, vagy tudtuk volna meg, ha megvalósulnak ezek.

&25

Tévedés, Sátán, nem az ember teremtése előtt lázadt fel.

Hogy mikor kezdett ezen elmélkedni nem tudjuk, de biztos, hogy nem az ember teremtése előtt, mert akkor Isten lezárta volna az ügyet ott és akkor. Hiszen pont abban van a terve, hogy az emberek is Őt imádják, ne a Teremtőjüket. S az Ő uralma alatt éljenek, mert Ő jobbat és többet ad az embereknek.